Защита Тарраша

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем olpa, 12 сен 2008.

  1. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    179
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А мне кажется наоборот - вы выдаете желаемое за действительное.
    Ставите столбик там, где еще вагон игры.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.838
    Симпатии:
    19.016
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видимо, весь вопрос в том, как относиться к первым линиям компа и к его оценкам. И вопрос сей очень непростой.
    Мне не раз приходилось, в том числе и на страницах нашего форума, встречаться с весьма жесткими безапелляционными мнениями по поводу тех или иных вариантов. И эти мнения зачастую идут вразрез с теорией и практикой гроссмейстеров. Просто некоторые люди верят в комп, как в Бога... А некоторые - нет.
    Но в работе с компом есть много нюансов. И один из них таков - играть за доской приходится самому, без компа. ;)

    Так что указанные выше поговорки можно развернуть в обе стороны. Жизнь покажет.
  3. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Собственно они и пишут, что вариант неприятный для черных с точки зрения игры на победу, но ничья в вариантах должна удерживаться вообще без проблем.
    P.S. У меня есть эта книжка.
  4. Storm Зарегистрирован

    Рег.:
    08.03.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина, Ровно
    Оффлайн
    А в каком варианте, по их мнению, ничья удерживается без проблем?
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.838
    Симпатии:
    19.016
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А как они опровергают гамбитную игру черных? Например, 7...Bf5 - ?
  6. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    А никак:)Пишут только: 7...Bxc5-the only reliable move for black.Вот равенство в варианте с 7...Bxc5 убедительно равенство доказывают.Вроде...
    P.S На форуме ChessPub рассматривается этот вариант(Bf5), вроде после 8.e3 тамошние теоретики не видят достаточной компенсации.
  7. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. cxd5 exd5 5. Nf3 Nc6 6. dxc5 d4 7. Na4 Bxc5 8.
    Nxc5 Qa5+ 9. Qd2 Qxc5 10. e3 dxe3 11. Qxe3+ Qxe3+ 12. Bxe3 Nge7 *-в этом варианте говорят, что позиция выхолащивается и уравнение.Причем объяснения убедительные, да и варианты, хоть и необязательные, но тоже достаточно логичные приводятся.
    Авторы также показывают новинку за белых на 10-м ходу, довольно неприятную между прочем. 10.а3!?
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.838
    Симпатии:
    19.016
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да-а... Убедительно. Глубоко и всесторонне. ;)

    Вопрос в том, что они считают сильнейшим после 8.e3 d3. Нет ли там каких-то затяжных ветвистых игр, в которых у черных есть какая-то инициатива. Количество пешек значения не имеет. Важно наличие или отсутствие проблем для белых. Например, пока пешка d3 жива...
  9. Storm Зарегистрирован

    Рег.:
    08.03.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина, Ровно
    Оффлайн
    1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. cxd5 exd5 5. Nf3 Nc6 6. dxc5 d4 7. Na4 Bf5 8. e3 d3 9. a3 Nf6 10. b4 Qd5

    Тут ход 11.Bb2, который я раньше предлагал, не самый лучший. Правильно 11.Nc3. После этого получаются вот такие варианты:
    11. Nc3 Qe6 12. Qa4 Be7 13. b5 Nb8
    (или 13...Nd8 14. Nd4 Qe5 15. c6
    bxc6 16. Qc4 Bg6 17. Bxd3 Bxd3 18. Qxd3 O-O 19. a4 a6 20. Bb2 axb5 21. axb5
    Rxa1+ 22. Bxa1 cxb5 23. Qxb5)
    14. Nd4 Qc8 15. Nxf5
    Qxf5 16. c6 bxc6 17. Qc4 cxb5 18. Nxb5 O-O 19. Bxd3 Qg5 20. O-O Nbd7 21. Nd4

    У белых здоровая лишняя пешка. Варианты немного длинные, но черным трудно от них уклониться без ущерба для позиции. Играть такое за черных конечно можно. Но смотря где, и смотря с кем. Одно дело играть где-то в парке на лавочке, или в интернете по минутке. Другое дело в круговике, где к тебе готовятся. Я думаю что в круговике подготовленный соперник просто выйдет из дебюта с лишней пешкой.
    P.S. Кстати, я когда-то смотрел видеолекции Огарда по защите Нимцовича и Новоиндийской защите. Там очень много ошибок, практически все неправильно. Поэтому вряд ли стоит воспринимать всерьез его дебютные монографии.
  10. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Мне кажется до уровня гроссмейстера его играть можно вполне успешно. Особенно если позиции близки по духу.

    А секрет мне кажется в том, что есть другие интересные схемы с полным комплектом фигур и запутанной позицией. Кому-то больше нравится :)
  11. Logruss Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если играть 5..Nf6 6.Bg5 ..Be6 (или ..Be7), то белые, хотя и имеют кучу возможностей, но так просто не остаются с лишней пешкой, но черные по крайней мере на плаву...
  12. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Необязательно идти на этот вариант с жертвой пешки, можно её просто забрать, равенство отстоят черные
  13. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот у меня проблема это как играть на выигрыш черными в варианте 1. d4 d5 2. c4 e6. 3. Kc3 c5 4. cd ed. 5. Kf3 Kc6 6. a3
    Кажется простой ход, а активного плана на выигрыш найти не могу, только стойки на ничью
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.167
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    по-моему защита Тарраша это вообще дебют не на выигрыш, а на проигрыш. черные ничью вынуждены отрабатывать.
    Ечетырник нравится это.
  15. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не понял смысла хода а3, что на простое Кф6 делаем?
  16. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. d4 d5 2. c4 e6. 3. Kc3 c5 4. cd ed. 5. Kf3 Kc6 6. a3 Kf6. 7. Cg5 cd. 8. Kd4 Cc5(здесь сказался ход а3, теперь у слона нету поля b4) 9. e3 O-O 10. Ce2 C:d4 11. ed h6 12. Ce3 Ле8
    и стойка, без активной фигурной игры, я ничего не могу придумать, нужно еще в базе поискать, но большинство ничьи
  17. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А хочется найти ход в бок, и поиграть на выигрыш
  18. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не понял зачем бить 7...cxd? Ходим 7...Ce7, после 8.e3 теперь можно с4 посмотреть. А если 8.g3 получается позиция из основых вариантов, с левым ходом а3 у белых, там у черных никак не хуже просто.
  19. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. d4 d5 2. c4 e6. 3. Kc3 c5 4. cd ed. 5. Kf3 Kc6 6. a3 Kf6. 7. Cg5 Ce7 8. e3 c4 9. Ce2 O-O 10. O-O Ce6 11. Ke5 и далее f4, а какой у черных может быть активный план? тут только стоять и смотреть на белых
  20. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Продолжим вариант 11...h6 Теперь на 12.Сh4 есть ход Ke4! (при желании получить более сложную игру можно пойти и 12...Kd7 13.Cxe7 Kxe7 14.f4 f6! 15.Kg4 Фb6 16.Фd2 Cxg4 17.Cxg4 f5! 18.Cf3 Kf6 и у нас пункт e4 и никак не хуже), а на 12.Cxf6 Cxf6 13.f4 играем 13...a6 с идеей Ke7, b5. Эта позиция мне кажется обоюдоострой, у черных 2 слона, игра на ферзевом фланге. Примерный вариант: 14.Cf3 Ke7 15.Фс2 Фс7 16.Лаd1 Лаd8 17.Лfe1 b5 18.Фf2 g6 со сложной игрой. Белым надо где-то пойти e4, но после того пешка d4 будет слабой и слоны черных заиграют. Так что я не считаю, что это бесперспективная позиция для черных.
    Challenger Spy и tsl20 нравится это.
  21. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нашел в базе неплохое продолжение в центральном варианте 9. dc Cc5 10. Ka4 Cd6 11. Ce3 Ле8 12. Лс1 Л:е3 13. fe Kg4
    Кто то уже так играл? какие результаты?
  22. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Видимо хороший вариант) 10.Ка4 встречается очень редко последнее время, гораздо неприятнее 10.а3!
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.167
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    tsl20 нравится это.
  24. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Эта книга уже давным давно есть на английском :)
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.167
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Но эта то на русском.
  26. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а где её можна скачать?
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.167
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    в интернете
  28. runner Новичок

    • Начинающий
    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2015
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть предположение, что после 7...cd! (вместо шаблонного Се7) черные форсированно делают ничью. Благодаря этому ходу, который в 2019 успешно применяли, например, Карлсен и Дубов, возвращается интерес к защите Тарраша. На 12. Сg5 основной ход, правда, 12...Ле8, но там после 13. Ле1 не ничья, а просто компенсация за пешку, которую нужно доказать, и есть еще 13. Кb6 ab 14. e3 +/=. Более четкое 12... h6! вынуждает белых всё менять, и в эндшпиле пешка отыгрывается, а сдвоенных f недостаточно для шансов на победу. Где белые могут уклониться? Если 17. Ф:b6, то Са6, нападая на пешки е2 и b2, и у черных не видно проблем (оценка +0.3 на большой глубине в такой простой позиции означает ничья). Можно, конечно, не играть 6. g3 и срубить 6. dc, но там ничья по книге Огарда (6... d4 7. Ка4 С:с5). Кстати, Карлсен, чтобы избежать 6. dc, выводил другого коня - 5... Kf6!? 6. Cg5! (6. g3 Кс6 7. Сg2 cd!) Се6 7. е3 с4 и победил Войташека, но там при правильной игре у белых должен быть перевес.

  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.167
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Во-первых, считаю 6. сд сильнейшее, и чёрным ещё надо отрабатывать ничью, во-вторых, что будет на 10. К:д5?, в-третьих запас ничейности в шахматах огромен, ничья почти везде. Все равно защита слабая, есть получше.
  30. runner Новичок

    • Начинающий
    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2015
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо! Действительно, есть 10. K:d5, но так почти не играют, видимо, из-за Сe6! Тут, конечно, не форсированная ничья, но компенсация за пешку достаточная (11. Кс3 Фе7! или 11. e4 Cg4!). Насчет ничейности шахмат понятно, но речь о том, что здесь ничья практически форсирована, чего невозможно представить в других закрытых дебютах (на то они и "закрытые", и только в Тарраше полностью открытый центр). А с точки зрения игры на победу Тарраш, конечно, слаб, особенно из-за 6. dc!?, где шансов на победу просто нет, но зато ничью можно сделать КМСу против гросса, просто хорошо изучив теорию, объем которой вполне укладывается в голове, опять же в отличие от других дебютов. Я сам играю Тарраша много лет, и 6. dc встречается редко, в основном приходилось мучиться после 6. g3 Кf6 7. Cg2 Ce7 8. O-O. Но теперь надеюсь, что ход 7... cd! избавит от мучений.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.167
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Ещё я видел 9.К:с6 играл Шипов на стриме и кажется Аронян так играл. Включайте Стокфиш и ищите перевес.
    runner нравится это.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.167
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Да, модная и интересная идея, для блица думаю подойдет шикарно, странно, что только сейчас додумались так играть, мне 7...Се7 никогда не нравилось, ведь после д:с и Сс5 это просто потеря темпа.
    Master-d и runner нравится это.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.167
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    а нет ли тут лишней пешки у белых в энде? ничья-то ничьей в теории, но все же как мы знаем и не такое проигрывали гроссы на практике.
    runner нравится это.
  34. runner Новичок

    • Начинающий
    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2015
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, играя защиту Тарраша, нужно быть готовым к ладейнику 3 против 4 на фланге, он весьма вероятен при размене пешек a и b и потере пешки d. Когда-то я сделал так ничью против ММ, к своему удивлению, без особого труда. А после 9. K:с6 bc перевеса нет (Аронян - Карлсен 0:1, 2019). Хотел бы спросить у Мангуса по поводу 5... Kf6!?, неужели, по его мнению, 6. Cg5 не так опасно, как 5... Кс6 6. dc. В партии Видит - Карлсен, 2019, было 5... Kf6 6. Cg5 Ce6 7. dc, и ходом С:с5 слон взял пешку за один темп с уравнением.
  35. runner Новичок

    • Начинающий
    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2015
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    https://lichess.org/lKCUj2OK/black#0

Поделиться этой страницей