Что играть белыми в защите Пирца-Уфимцева?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Ice, 14 сен 2008.

  1. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    нельзя 16...е6 слон на f6 еще - под боем
  2. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сам играю 4.f4 и потом Ce3, Фd2, O-O-O и потом h4, g4 там e5 при случае. Но иногда черные успевают создать контригру путем b5 и атакой на ферзевом фланге. Относительно варианта с g3 весьма поучительна партия Карпов-Тимман, Монреаль 1979 год, которую комментировал в турнирном сборнике сам Анатолий Евгеньевич. Но я сам пытался играть так, но ничего не вышло( черные развивают контригру), все-таки я не Карпов=)
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.533
    Симпатии:
    17.900
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Сыграл в блиц забавную партию, не могу не поделиться:
    1.e4 d6 2.Nc3 g6 3.f4 Bg7 4.Nf3 Nd7 5.Bc4 c6 6.Bxf7+ Kxf7 7.Ng5+ Kf6 8.e5+ dxe5 9.Nce4+ Kf5 10.g4+ Kxf4 11.0–0#
    Camon14 и Любитель_ нравится это.
  4. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Что вы скромничаете, "бессмертная" и "вечнозелёная" Андерсена нервно курят в углу :|
  5. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Класс!
  6. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Да, мне сразу вспомнился знаменитый мат рокировкой в партии Эд.Ласкера :)
  7. TopicStarter Overlay

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну, после 17.Bd4 получается что-то вот такое, как я понимаю. Не хочу такую позицию.


    Что насчет 17.c4; 17.Ne5?

    Ну тут надо было королем на е8 идти. Чего черные так не сыграли? Какой контроль времени был?
  8. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
  9. TopicStarter Overlay

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Как его глянуть? Там либо выдает ошибку при переходе по ссылке, либо только предпросмотр. Выложи нормально, плиз.
  10. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.172
    Симпатии:
    6.290
    Репутация:
    360
    Оффлайн
    У меня нормально открывается
  11. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
  12. Michael Tals Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2010
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я так понял, что после 1.е4.d6.2.d4.Kf6.3.Кс3. на любой ход черных белые могут играть ж3. Какую систему выгоднее играть любителю- 4.f4 или 4.g3?
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.533
    Симпатии:
    17.900
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Вопрос из разряда:
    "Что лучше есть на обед - суп или борщ?"

    Что нравится любителю, то пусть и играет.
  14. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    лучше играть классику и проводить е5 я так думаю что это самое неприятное для черных :dizzy:
  15. TopicStarter Overlay

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Как по мне, так система с f4 самая приятная для белых и неприятная для черных.
  16. Loky Зарегистрирован

    Рег.:
    19.01.2011
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне классика неприятнее.Впрочем я на модерн перешел,а там другие рассклады:)
  17. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На самом деле там не все так просто и есть схемы где можно погасить инициативу и играть на перехват :( Сам на такие попадал белыми
  18. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6



    1) 4. f3 по аналогии с Земишем в староиндийской? Но некоторые хитрецы за черных тогда не рокируются до последнего, а сами быстро "накатывают" на рокировку ходами c6 b5 и Qa5

    2) 4. Nf3 Особенно неприятно за белых, когда черные играют c6 b5 и оттесняют коня. Возникают проблему с защитой пешки e4

    3) 4. Bg5 непонятно зачем там слон. Мне кажется в этой расстановке белым надо стремиться к размену черныпопных слонов

    4) 4. f4 с ранним прорывом e5? Но что тогда делать со своими слонами? Куда ставить?

    5) 4. g3 мне не нравится слишком пассивненько и похоже на симетрию

    Какая схема более неприятна для черных?
  19. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.961
    Симпатии:
    9.889
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    4.Be3! - и у черных уже проигранная позиция.
    Химичка нравится это.
  20. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоже решил играть f4. Потому что у Халифмана эта система за белых достаточно подробно расписана, причем и словами, а не только вариантами
  21. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.260
    Симпатии:
    1.093
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    3.Bd3,4.c3,4.Be3.Коней по обстоятельствам.
    Идет на ура ( в блиц)
  22. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я бы немного переставил: f3, Се3, Кd2. Так гармоничнее и накат черных на ферзевом фланге уже не такой болезненный, так как конь не попадает под удар и при случае можно сыграть с3. Либо держать коня пока на месте, а сначала разменять чернопольных слонов стандартным способом Фd2, Сh6. Ну а дальше можно просто обхитрить черных. Они ждут O-O-O, а мы O-O (после Сd3 и Ке2). А вообще лучше хитрить до последнего и максимально долго не раскрывать планы своего короля. Он может в данном дебюте довольно долго стоять в центре (центр во власти белых и добраться до него сложно). А там по ситуации. Если черные совсем не накатывали на ферзевом фланге, то логично O-O-O. Если уже накатали прилично, то разумнее O-O чтобы не попасть под атаку.
    А на мой взгляд отличный вариант. Имеет массу преимуществ:
    1. Симметрия, но белые успели захватить центр. Значит, как тут уже было отмечено в начале темы, черным придется играть на уравнение.
    2. Фланговые накаты черным уже сложнее сделать из-за слона g2.
    3. Симметрия да не совсем! Белые, в отличии от черных, ставят коня не на f3, а на е2 и проводят план с f2-f4.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.961
    Симпатии:
    10.257
    Репутация:
    656
    Оффлайн
    а что, нельзя а4 сыграть, препятствуя б5?
    т.е. ж6 за черных не пассивно, а ж3 за белых пассивно? оригинально...
    мне схема ж3 нравится, у черных проблемы с активной контригрой.
    на кой? у черных слон упирается в пешку д4, если черные е5 проведут, то в пешку е5 упрется. в стесненной позиции все размены на руку черным, а белым наоборот не выгодно.
    3.ф3 есть ход
    1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.f3 e5 (3...g6 4.Be3 Bg7 5.c4 O-O 6.Nc3) 4.dxe5 dxe5 5.Qxd8+
    Kxd8 6.Bc4 Ke8 7.Be3 *
    поэтому неприятнее когда черные так играют пирц
    1.e4 g6 2.d4 Bg7 *
  24. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    А как вам такая схема?
    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. e5 de 6. de Qxd1+ 7. Kxd1 Kg4 8. Ke1

  25. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Слон упирается же в белую пешку а не в черную, то есть атакует. е5 черные редко проводят. Обычно проводят с5 (усиливая удар по диагонали) или (и) f5. После g6 черные поля ослаблены у черных и размен чернопольных слонов позиционно обоснован. И, в конце концов, слон на g7 является защитником короля. Без него значительно легче пробить оборону черных.
    —- добавлено: 10 ноя 2016 —-
    И в чем её смысл? У черных ничуть не хуже.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.961
    Симпатии:
    10.257
    Репутация:
    656
    Оффлайн
    на д4 защищено ферзем с д1. на ф6 еще конь у черных. слон на ж7 не во всех схемах в пирце является силой. это не дракон.

    размен слонов при помощи маневра Се3 (Сж5), Фд2, Сн6 часто медлительный. можете посмотреть культовую партию Каспаров-Топалов, там черные могли уравнять по дебюту или даже уравняли.
    —- добавлено: 10 ноя 2016 —-
    слишком выдвинутые пешки у белых, это скорее слабость, да и в эндшпиль черные не обязаны идти, могут сыграть Кфд7
  27. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    У белых преимущество в эндшпиле. Коня оттесняют, ставят слона на g2 и занимают вертикаль d
    Undying нравится это.
  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Я когда-то это смотрел за белых, даже пробовал в блиц, но получалось нехорошо. Проблема в том, что чёрные почти всегда отвечают 5... Nfd7
    У белых теперь ничего лучше, чем 6. Nf3 c5. Но дело в том, что в варианте 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 ход 6.е5 считается преждевременным (сначала дают шах на b5 обычно), потому что центр не удержать, развития нет.



    У белых, конечно, пока не хуже, варианты там очень интересные, игры вагон, но это всё крайне на любителя и белые рискуют не меньше чёрных.Это главное возражение на ваш вопрос, касательно 5.е5

    Касательно того, что играть в принципе. Это всё дело вкуса. Мне сейчас самым гибким кажется 4. Be3 Ближайший план - поставить ещё феря на d2, посмотреть, как пойдут чёрные и делать что-то максимально им неудобное.
    Например, если чёрные будут проводить план с ранним c6, b5 и проч., то довольно неприятна схема h3, Nf3, Cd3, Qd2 (пешка e4 защищена, обратите внимание) с последующим a4.
    Если чёрные рокируют, то f3, длинная рокировка и побежали. Или f4, Nf3, е5 и длинная рокировка.
    На словах это трудно объяснять, слишком много у обеих сторон возможностей. Лучше посмотреть партии Ананда, Пономарёва, Леко, Фрессине и проч. Они этот план (планы, точнее) проводят с большим успехом.
  29. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    А ответ Кg4 не боитесь? Угроза размена коня на слона е3 выглядит неприятно.
  30. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Неа. 5. Cg5 тогда.
    Чёрному коню придётся с потерей темпа отступить после h3 или f3, которые и так входили в план белых, а слон на g5 стоит очень даже неплохо.
    Undying нравится это.
  31. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    715
    Симпатии:
    729
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Что всегда отталкивало от Пирца черными. Свобода выбора у белых. Т.е. белые могут решать дебют агрессивно (f4). Могут как Анатолий Евгеньевич пытаться душить (Се2). Могут отложить борьбу на миттельшпиль (g3), А могут сушить игру на ничью (de de). И везде с хорошими шансами, выбор зависит от вашего каприза. Как-то шикарно все это им позволять.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.961
    Симпатии:
    10.257
    Репутация:
    656
    Оффлайн
    То же самое можно сказать и про старушку, слишком много у белых схем атаки на любой вкус.
  33. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 я обычно удивляю чёрных ходом 4. Bf4 и далее играю по схеме английской атаки. Смысл: слон не попадает под Ng4, не даёт чёрным сыграть на отбой е5 и облегчает собственный прорыв.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.533
    Симпатии:
    17.900
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Скорее облегчает "отбой" е7-е5...
    Попадает под темп- приятного мало
  35. NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    630
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    После 4.Bg5 есть хорошая тактическая идея. Если чёрные её не знают, то могут проиграть сходу, если знают, то у белых всё равно чуть лучше.


    Ечетырник и Ann нравится это.

Поделиться этой страницей