Новаторская идея для турниров

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем romm, 16 сен 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    У моего приятеля (не шахматиста, но интересующегося прессой) возникла следующая идея соревнования:

    Проводить турниры (хотя бы круговые) по принципу "Соперник неизвестен". Т.е. туры стандартной сетки перемешиваются случайным образом, и каждый игрок не знает, с кем он будет играть в следующем туре. Партии проводятся так, что каждый игрок сидит перед компьютером в отделенном помещении, не видя и не зная соперника, видя только позицию и показания часов. Он может также видеть ситуацию на других досках. Таким образом очень сильно модифицируется психологический фактор. Возможны альтернативы - после каждого тура публиковать полные результаты, включая кто с кем играл, или только очки, набранные участниками, предлагая участникам на выбор - самим допытываться, кто с кем играл или сохранять полную неизведанность.

    Вы думаете, подобная идея имеет право на существование? Вызовет ли она интерес у профессионалов? У элиты? Особенно интересно мнение сильнейших шахматистов - Широва, Креста, Фауста и т.д.
  2. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Шо то в этом есть. В наше время компов и сетей пора уже начинать проводить соревнования через сеть, а не на деревянных досках. Ну и отсюда куча дополнительных возможностей.
  3. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Система с игрой "втемную" очень хороша для турниров со смешаным составом, типа Гран-при (обязательно дополнить софийской системой). Результат особо нервных участников (Инаркиев, Навара) явно улучшился бы.
    Кстати, в игровой комнате каждому участнику ставить унитаз и никуда не выпускать.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.143
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интересный эксперимент. В принципе, и для швейцарок возможен.
    Главный плюс идеи - ликвидация целенаправленной подготовки и высвобождение времени и сил участников.
    При такой системе можно конечно повторять все подряд, но вероятность попадания в нужный дебют слишком мала. Практичнее будет просто спать и отдыхать. Уверен, так поступят большинство участников. Особенно в швейцарке.

    Хотелось бы также, чтобы зрители в Инете с начала партии знали, кто с кем играет. При условии изоляции игроков оно не должно помешать процессу, но поспособствует интересу.

    Разумеется, в элитном круговике многие игроки в дебюте уже будут примерно понимать, с кем играют. Там ведь все всех знают, и с первых ходов круг кандидатов будет сужаться... Ну и пусть.
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Идея интересная, но неприятно то, что здесь открывается хорошее поле для мошенничества. Ведь несколько человек должны знать настоящую жеребьёвку, и они могут "по секрету" проговориться кому-нибудь из участников.
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Нажал - требует существенной доработки
    Для меня лично слабое место - это комп.
    Деревяшками играть значительно удобнее, IMHO
  7. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  8. TopicStarter Overlay

    romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Для швейцарок есть две сложности:
    Одна - принципиальная, "жеребьевка" на самом деле - не жеребьевка, а фиксированное "спаривание". А мешать туры, как в круговике и шевенингене, невозможно.
    Вторая - техническая, тяжело обеспечить соответствующие условия игры. Каждый будет приезжать с лаптопом?
  9. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Вообще идея очень прикольная, мне кажется было бы интересно провести такой шоу-турнир где-нибудь в Монако. :)
    Ну а для широкого применения эта идея слишком экстравагантна по сути и сложна по исполнению.
  10. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    гипотетически интересно - практически вряд ли осуществимо...
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне кажется, что элемент подготовки к конкретному сопернику очень важен и интересен в шахматах. Если он вычеркивается, то многое теряется.
    Ечетырник нравится это.
  12. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Проголосовал за второй вариант. Как шоу ничего, но с деревяшками играть приятнее, да и элемент подготовки очень важен.
  13. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересное предложение, но я бы его немного изменил для круговиков. Играть не онлайн, а как обычно. Всё таки шахматы это не только сама игра, но и психология. Перед началом каждого тура проводить жеребьёвку - какой тур, кто с кем играет. Получится, никто не знает заранее соперника (кроме последнего тура), время на отдых увеличивается.
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как вариант, объединить две идеи:
    1. жеребьевка туров круговика
    2. жеребьевка дебютов
  15. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А сколько дебютов для жеребьевки? Десяток? Сотня? Тыща?
  16. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    о_0 а сколько всего дебютов?!
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это уже технические детали. Навскидку кажется, что хватит пары десятков.
  18. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Тогда надо мини-матчи... Иначе будет ограниченное число дебютов.
  19. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жеребьевка дебютов - плохая идея, как мне кажется. Не с начальной позиции начинается партия, а с некоей табии. А если я ее никогда не играл ни одним цветом?
    С остальными предложениями все находится на уровне "можно смириться, даже если не нравится", а вот это - выбивается очень сильно.
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В нормальной шахматной партии рано или поздно встречается позиция, которую никто из игроков не играл ни одним цветом. Не вижу в этом ничего плохого. И уж по сравнению с шахматами Фишера жеребьёвка дебютов - это гораздо более мягкая реформа.
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Отнюдь. Шашки русские получатся.
  22. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Отнюдь. В chess960 мы оба (вероятнее всего) видим позицию первый раз, а в данном случае, если мне расставят дракона с Manowar'ом, или, не дай Бог, Ежа за белых c Сrest'ом, то условия будут априори неравны. :)
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Если уж и жеребьевка, то я за то, чтобы в начальной позиции случайно было сделано по одному симметричному ходу пешкой на одно поле. Например, 1. c3 c6.
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В русские играют по базе летающих - аналог шахмат Фишера.
    А жеребьевка дебютов - в чеккерсе.
  25. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно! Но технически сложно. Скорее всего можно провести подобный пиар-турнир, но в широкую практику вряд ли приживется.
    Идея с жеребьевкой дебюта была помнится после матча Каспаров-Шорт, где в одной из партий Каспарову предложили сыграть такой гамбит, что он сразу захотел сдаться...
  26. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оригинально! Подобное можно и в футболе организовать! Например - матч Лиги Чемпионов: белые против чёрных, в см. игроки одной команды полностью в белом, а соперники - в чёрном. Лица закрыты масками, особые приметы (типа маленького роста и кривоногости) нивелируются широкими и длинными трусами + протезами ходулями. Вот это будет зрелище!!

    Или ещё: Можно ввести малюсенькое новшество - играть двумя мячами одновременно. Игра в корне изменится. :)

    В общем моё мнение (на шахматную составляющую), думаю понятно
  27. TopicStarter Overlay

    romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    И при чем здесь футбол? В нем нет такой важности психологического фактора, как в шахматах, а также исключительной заточенности подготовки к сопернику - двух весьма проблематичных аспектов шахмат, как спорта, которые в предложении и нейтрализуются. В футболе другие проблемы - судейство, видеоповторы, положение "Вне Игры", сравнительные финансовые возможности клубов, и там вполне возможны революционные решения.
  28. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Попробуйте это сказать какому-нибудь футбольному специалисту. Но нужно иметь в виду, что потом придется очень быстро убегать. :D

Поделиться этой страницей