Оптимальный способ отбора претендента

Discussion in 'Кухня' started by Иа, 23 Sep 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    имхо, матчи
    по тем же причинам, что и для розыгрыша самого титула

    правда, есть минус - для нескольких матчей сложнее, чем для одного турнира, найти спонсоров
    разве что все в одном городе (читай - Элисте) проводить
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Проголосовал за матчи, но сомнения те же. Насчет денюшков.
    Так что как вариант - турнир претендентов.
    А если повезет - финальный матч претендентов ( первые 2 из турнира)
  3. Valeron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.01.2007
    Message Count:
    172
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Симпатизурую турниру,но,считаю, что нокаут более подходит времени проведения.Проголосовал за 2-е.
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Я бы чередовал 2 и 5. Только не 2700, а входить в пятерку.
  5. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нокаут, и только нокаут. Единственный шанс для многих шахматистов. Касательно матчей претендентов, а как в них отбирать? По рейтингу несправедливо.
  6. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    30.09.2007
    Message Count:
    685
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Матчи претендентов. 8 человек: чемпион, экс-чемпион, 3 по рейтингу и три из Гран-При.
  7. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    соглашусь
  8. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что главное качество, которым должна обладать система - возможность для каждого шахматиста поучаствовать в отборе, в какой-то его стадии. Для каждого, независимо от квалификации. Даже если цепочка будет выглядеть так: отбор к национальному первенству (общедоступный) - первенство страны - чемпионат континента - претендентские матчи - матч за корону. То есть не столь важно, какими будут последние звенья (это ведь и от наличия денег и организаторов зависит), важна непрерывность всей цепочки.

    Не голосовал.
  9. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сами их будете приглашать? Или Данаилову доверите? ;)
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Почему несправедливо? Мне, как зрителю, интереснее смотреть матчи Каспаров-Крамник, а не Каспаров-Касымджанов и Каспаров-Пономарев. О том, что эти матчи не состоялись, у меня никакого сожаления нету.

    Проводится достаточно соревнований, чтобы получить в них рейтинг.
  11. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    30.09.2007
    Message Count:
    685
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Мюнхен
    Оффлайн
    При чём тут Данвилов? Я же не про большой шлем говорю...
  12. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну в элитных турнирах играют одни и те же лица. Получается, что претендент без высокого рейтинга должен играть в швейцарках, что ставит его в заведомо неравные условия. Возьмите того же Алексеева, к примеру.

    Элитный игрок может сыграть в 3-х турнирах в год, везде занимать места в нижней половине, и в течение нескольких циклов оставаться претендентом за счёт былых заслуг.
    Я не считаю это справедливым.
  13. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А, понял, большой шлем != большой При, я запутался во всех этих Больших Гонках.
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Нокаут. Из 4 партий.
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Покажите мне пример такого игрока-"претендента".
    Или Вы имеете в виду отбор по рейтингу - 3 лучших?
    В трех лучших тоже такого не найти.

    Хотя отбор по рейтингу я считаю где-то сомнительным, но мысль имеет право.
    Повторю, мне хотелось бы видеть матчи, как раньше, но по финансовым причинам могут быть сложности.
    ФИДЕ должна организовать претендента. Как сможет.
    Лишь бы у всех, кто может претендовать, были шансы.
    Я тут согласен с Мanowar'ом.
  16. time Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2007
    Message Count:
    207
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    похоже "нокаут" был бы более оптимален для большинства шахматистов. у женщин это уже сейчас идет на ура.
  17. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Имхо, идеальный вариант - отбор из серии турниров, затем 8 (либо 16) вышедших гроссмейстров через матчи определяют претендента.
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Турнир. И только турнир - серия матчей - может вылететь сильнейший из-за неудобства соперника. В турнире такого не случится. Пускай будет турнирный претендент, и матчевый чемпион.
  19. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Я за отбор претендента по рейтингу.
    Это позволит избавиться от громоздких и недостаточно интересных спонсорам отборочных соревнований.
    Это позволит обеспечить ежегодный цикл розыгрыша короны.
    Это даст гарантию участия в чемпионском матче действительно сильнейшего претендента на титул.

    Так называемый "спортивный" принцип отбора - отбор в каком-либо отдельном соревновании - это на самом деле принцип "случайность+запаздывание".

    Отдельное соревнование всегда может иметь относительно случайного победителя. (См. матчи Крамник-Широв, Карпов-Шорт)
    Лишь рейтинг даёт максимально полную оценку силы игрока.

    Кроме того, определившийся в отдельном соревновании претендент за время проходящее до матча может просто стать слабее, могут появиться более достойные претенденты.
    Лишь рейтинговая оценка на определённый, ближайший к самому матчу момент гарантирует нас от запаздывания оценок при определении претендента.

    Есть и ещё один плюс у отбора по рейтингу. Такое нововведение автоматически увеличивает значимость ЛЮБОГО шахматного соревнования, турнира - они ВСЕ станут "отборочными". Если сейчас супер (и не супер-) турниры "висят в воздухе", как бы самодостаточны, то при отборе по рейтингу, они сразу же становятся неотъемлемой частью розыгрыша короны.
  20. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    +1
    матч цэ нокаут ©
  21. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А как в Гран-При отбирать? На данный момент отбор, насколько мне известно, туда отсутствует
  22. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    И автоматически станет больше турниров, которые не играются, или играются с фиксированным результатом, ибо матч на первество мира отобьет все расходы. ;)
  23. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    смею предположить, что рейтинг вообще не даёт никакой оценки :) Например, можно вообще не играть в шахматы, но подготовиться к конкретному отбору и выйти
  24. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    30.09.2007
    Message Count:
    685
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Мюнхен
    Оффлайн
    К предложению Мановара: просто пускать в турнир 10 человек ещё и победителя кубка мира плюс второго призёра прошлого такого турнира. А в кубок мира отбор начинается действительно с низов.
  25. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    а почему надо ориентироваться на шахматистов, а не на зрителей? Имхо, второе первично. Если шахматисты, конечно, хотят получать за работу больше денег
  26. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто там из великих сказал , что Шахматы - это Наука , Искусство и лишь после всего Спорт .
    А мы пытаемся сравнивать их по зрелищности с футболом и боксом , а по деньгам стремимся к теннису.
    Кстати из Спортивного фигурного катания , Чемпионы уходят в Искусство , в балет на льду .

    Так что , давайте определяться , что-же для нас важнее . Реальные спортивные достижения Лучшего на данный момент среди равных , Память в сердцах поколений , Красота и зрелищность или реальные Денежные запросы аудитории.
  27. gennah Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    474
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По "совокупности достижений за определённый период времени"... по рейтингу, то бишь. :) Причём не обязательно это должен быть Эло - наоборот, хотелось бы чего-нибудь более гибкого, подвижного и актуального.

    Полагаю, на том уровне, где определяются претенденты, "турниров, которые не играются", не бывает.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.954
    Likes Received:
    4.029
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Проголосовал за турнир претендентов. Который можно даже назвать чемпионатом мира ФИДЕ. :)
  29. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Было время, когда их ни на каком уровне не было. Появятся
  30. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что будет, если, как сейчас, на самом верху жуткая толчея, и десяток позиций рейтинга отличаются друг от друга всего на 2-3 пункта - т.е. на величину рассчетной погрешности? О каком "действительно сильнейшем" можно тогда говорить?!
  31. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-видимому, чемпионству приходит конец :( , а рейтинг приобретает всё бОльшую тяжесть...
  32. gennah Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    474
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    О не менее "действительно сильнейшем", чем тот, который определился турнире или матче... Вы возьмётесь предположить, кто из этого десятка выиграет турнир? А кто выиграет следующий турнир?
  33. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Конечно матчи претендентов...
  34. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, нет. Вот потому-то и нельзя определять претендента по результатам одного турнира, а только по системе отборочных матчей! Предыдущие поколения - не дураки были!
  35. time Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2007
    Message Count:
    207
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет смысла слепо цепляться за прошлое. длинные матчи изжили себя с тех пор, когда участники перестали творить сами за доской. кто выиграет матч? тот кто, при прочих равных или примерно равных личных данных, обеспечит себе лучшую подготовку за свой счет или за счет богатых спонсоров. кто сможет профинансировать работоспособный штаб, создающий дебютные бомбы? и тогда кто будет чемпионом - штаб?
    конечно, никто не предлагает разыгрывать звание чемпиона в швейцарке, но и матчи предендентоы не обеспечат по времени нужной динамики цикла розыгрыша.

    и не должно быть у чемпиона привилегий на матч с победителем цикла, только включение в финальную группу, если он не сможет пройти туда по своему низкому рейтингу.

Share This Page