Где же ключ к этой позиции? Кто что думает?

Discussion in 'Мастерская' started by owl, 18 Apr 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    owl Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2006
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В разделе "Университет" мною есть создана статья, о интересной позиции.
    Krey верно ответил - первый ход за черных - 12...Kpf7!
    Но дальше его программы посчитали уже неверно: белые не делают ход
    13.Cd3. Они делают ход конем - 13. Kc3-a4! с идеей сыграть 14.Ka4-b6, нападая на ладью. Это уже человеческий ход! Тем паче, интерессно проследить, как теряются далее программы. Ну, что же, ждемс дальнейших отгадок.
    Просьба всех подключится. Ведь будет намного интереснее!
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.589
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    owl . поставьте плис сюда эту плзицию. Что-то я в Университете ичего не нашёл...
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Скажите, а что побудило Вас поместить эту позицию в раздел "Университет"? Она имеет какое-то отношение к теме "Научные, околонаучные и ненаучные дискуссии"? Я, конечно, понимаю, что шахматная дискуссия подпадает под любое из трех определений, и всё же...

    Может быть, стоит поместить её в специально созданный для компьютерных шахмат подфорум "Машинное отделение", а именно - в тематическую ветку "Джентльмены, заводите моторы"?
  4. TopicStarter Overlay

    owl Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2006
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Позиция возникает после следующих ходов:
    1.d4;Kf6 2.Cg5;e6 3.Kc3;c5 4.d5;h6 5.Cf4;a6 6.de;fe 7.e4;d6 8.e5;de 9.Q:d8+;Kp:d8 10.O-O-O+;Kpe8 11.C:e5;
    11...Kc6 12.Kf3;Kpf7 13.Ka4!
    Теперь нужно указать единственно верный ход черных. Положение их кретическое, и требуется точность.
  5. Antuan moderator

    • Команда форума
    Member Since:
    24.02.2006
    Message Count:
    6.318
    Likes Received:
    2.554
    Репутация:
    283
    Location:
    Estonia
    Оффлайн
    Позиция, наверно, такая..

  6. TopicStarter Overlay

    owl Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2006
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, позиция именно такая, какую изобразил Antuan.
    Теперь присылайте свои варианты.
    Учавствуйте, плис! Это же интерессно!
  7. Erge Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    22
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может 13. ... Кd7?
  8. TopicStarter Overlay

    owl Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2006
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может и 13...Kd7. Но я скажу ответ, когда будет побольше постов.
    Но, не говоря, что ход 13...Kd7 неверный( как и не говоря, что он верный), скажу лишь, что на него может последовать и 14. Т:d7;C:d7 15.Kb6!? Короче, программам анализировать ВСЕ варианты будет очень непросто, особенно при малой глубине :)
  9. TopicStarter Overlay

    owl Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2006
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему все такие пасивные? Давайте, учавствуем!!!
    Erge+ Вы верно ответили 13...Kd7! 14. Cg3!
    Что теперь делать черным? Уже задачи не так уж сложны!
    Учавствуем!!!
  10. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    вот что говорит Shredder 9 без особых анализов.

    1... Nd7 2. Bg3 b5 3. Bd3 bxa4 4. Be4 Ndb8 5. Bxb8 Rxb8 6. Bxc6 a3 7. b3 Be7 *
  11. TopicStarter Overlay

    owl Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2006
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за участие, - это первое. Потому что у меня нет Shreddera и Fritza, и мне приятно, что кто то учавствует в интерессном анализе, проверяя мышление наших машин.
    Но, к сожалению, ход 14...b5 неверный. Линия, которою ты навел неудовлетворительна за черных. При ней белые захватывают инициативу, и в скоре выигруют. Не получается твою линию и усилить: 14...b5 15.Cd3;Kd4!(это лучше чем наведеное шредерром 15...b:a4?)
    16.Kc3!(Ce4 - ошибка); и во всех продолжениях черные обречены на глухую защиту, завершением которой будет медленный выигрыш белых. Наверное, ты наставил программу на малую глубину, - нужно, что бы она "думала" впредь дольше. Это тебе уже докторский совет, как усилить программу, или попытайся изменить настройки, если таковы в ней имеются, конечно.
    Правильно 14...g5!
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Понятно, почему эта тема не вызывает огромного количества откликов. Сравните с темой vasa "жертва ферзя"! Увы, подавляещему большинству шахматистов(если не всем) значительно интереснее пожертвовать ферзя и поставить сопернику мат, нежели чем кропотливо выискивать ресурсы защиты в тяжёлом эндшпиле. Я здесь тоже не исключение. И ясно ведь, что это даже не борьба за равенство - чёрные борются только за то, чтобы продолжить борьбу, поставить соперника перед наибольшим количеством проблем. Ясно, что это задача - для шахматистов очень высокой квалификации (я бы сказал, гроссов) Компы, по-моему здесь тоже не особо сильны. Ведь здесь требуется не только и не столько расчёт вариантов, сколько правильная оценка возникающих позиций.
    Я попробовал посмотреть эту позицию с "Рыбкой". Она тоже предлагает ход 14...b5, а 14...g5 ставит только четвёртым (ещё и после 14...Ra7 и 14...Be7). Правда, оценка примерно одна и та же - от +0.56 при 14...b5 до +0.67 при 14...g5. Если всё-же сыграть 14...g5, то Рыбка предлагает 15. Bd3 и дальше 15....Be7 16.h3 Bf6 17.Re1 Re8 18.Nc3 или 15...g4 16. Nh4 c4 17.Be4 Rg8 18.h3 или 18.f3 - в любом случае с перевесом белых.

Share This Page