Шведские шахматы

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем overkill, 1 окт 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    overkill Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чемпионат России по шведским шахматам (bughouse chess) состоится 2-3 ноября в шахматном клубе "Этюд" по адресу ул.Римского-Корсакова 10, Москва (метро Отрадное).
    Регистрация участников с 12-00.
    Начало турниров в 13-00.
    2-3 ноября - это воскресенье и понедельник, официальные выходные дни.
    Организатор чемпионата: Алексей Комонов (каа).
    Контакт: comonov(собака)yandex.ru, +7(916)129-56-15
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.239
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Какие правила?
    Сколько времени на часах?
    Пешка на 7-й ряд (или 2-й ряд для черных) ставится?
    Мат выставлением фигуры ставится?
    Общение партнеров (типа, дай лошадь, обормот!) допускается?
  3. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Crest,

    у вас на ICC в bughouse рейтинг есть. Как вы там играли если правил не знаете? Чисто любопытно.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.239
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Там я играл один на один.
    А этот чемпионат разве в Инете хотят играть? В ICC?

    Не-е-е... это неинтересно.
    Я-то думал, в реале пара на пару. Как полагается. Со звоном и летающими фигурами. Там, сами понимаете, совсем другие правила. Я их знаю, но в разных компаниях играют с некоторыми поправками - о которых и спрашиваю.
  5. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Я думал правила везде одинаковые. Чемпионат, как я понял, в реале.
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Чемпионат России - более-менее официальный турнир, проходит по международным правилам: можно выставлять с шахом и матом, пешки на 2ую/7ую - тоже можно, проведенный ферзь/конь переходит как пешка, невозможный ход проигрывает (все же блиц), ход фиксируется по пережатию часов, переговоры разрешены. Последние два правила перешли из интернета; в шведки, кстати, играют не столько на icc, сколько на FICS'e и gambler'е. Индивидуальный зачет идет как во всех парных играх, напр., в бридже. В командном зачете играть одному не запрещено, согласованность действий на обеих досках максимальна, но времени может не хватить. На пер-вах России вроде никто не пытался исполнять "сеанс".
  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Нет - есть куча тонкостей.
    Мне лично больше всего не нравится, если разрешено превращение пешки (как в данном турнире)
    Лишних фигур под рукой нет, а разбираться какая пешка конь, а какая ферзь в условиях блица не хочется.
  8. Volt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.09.2008
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Круто :) Приду по-любому. Жалко, только мы всегда играли по другим правилам (ставить с шахом и пешки на 7-ю нельзя)
  9. TopicStarter Overlay

    overkill Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Важные выдержки из правил

    * выставлять можно и с матом и с шахом;
    * пешки можно выставлять на 7(2)-ю горизонталь;
    * превращенный ферзь при съедении переходит на другую доску как пешка, при превращении никакие фигуры с другой доски не снимаются;

    * разрешены переговоры между партнерами, в том числе подсказывание конкретного хода, нельзя только передвигать фигуры на доске у партнера;
    * невозможный ход, замеченный противником до того, как он сделал свой ход, означает поражение в партии;
    * правило "тронул - ходи" не работает, ход считается сделанным только при пережатии часов;
    * фигуры в резерве должны быть видны всем играющим; если они не видны, то игрок имеет право пережать часы и потребовать показать фигуры;
    * если игрок уронил фигуру на доске, то его противник имеет право пережать часы, и игрок будет поправлять фигуры за свое время;
    * во время хода не должно быть рук противника над доской; если они есть, то игрок имеет право пережать часы и потребовать убрать руки;

    * как только игра на одной из досок закончилась (матом или падением флага), все часы должны быть остановлены, что означает окончание партии;
    * если мат и падение флага произошли одновременно, то выигрывает сторона, поставившая мат
    * ничья может быть зафиксировано только в следующих случаях:
    (1) все 4 игрока согласились на ничью;
    (2) при трехкратном повторении позиции, если каждое повторение декларировалось раз - два - три (т.е. ничья фиксируется, когда позиция возникает 4-й раз); повторяться должна собственно позиция на доске, т.е. фигуры за доской в расчет не принимаются;
    (3) флаги на часах у противников упали до того как часы были остановлены;
    (4) мат объявлен на обоих досках;
    (5) игрок ест фигуру, которая позволяет его партнеру дать мат в один ход, но при этом сам получает мат в 1 ход.
    * матом считается только мат на доске, т.е. мат, от которого в принципе нельзя закрыться даже если игрок получит в резерв все фигуры с противополжной доски.

    * выставленная ладья может принимать участие в рокировке;
    * пешка, выставленная на 2(7)-ю горизонталь, может пойти через клетку и может быть съеденной на проходе
  10. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    И все-таки, как технически решаются проблемы с превращенным ферзем?
    Кстати и не факт что ферзем. Часто конь с шахом просто сильнее в разы.
    И это правильно - все должно быть записано в правилах
    Но пункт правил - уникальный :)
    Кто-нибудь им пользовался?
  11. TopicStarter Overlay

    overkill Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А никаких проблем и не возникает. Если проведенную пешку не съедают сразу (обычно съедают), то она так в виде пешки и ходит по доске. Когда её срубают, то переходит она на другую доску тоже как пешка.
  12. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А где проводятся интернет-соревнования по игре в Чапаева?
  13. TopicStarter Overlay

    overkill Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Итак, в воскресенье 2 ноября парный чемпионат, а в понедельник 3 ноября — индивидуальный. Приходите, будет интересно!
  14. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вы очень строги Yurie :)
    Отличная игра для разрядки.
    В смысле зрелищности фору любым другим шахматам (в т.ч и рэндому) даст
  15. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Согласен
  16. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Где это? На Гоголевском?
  17. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    * разрешены переговоры между партнерами, в том числе подсказывание конкретного хода, нельзя только передвигать фигуры на доске у партнера;

    Это правило ИМХО убивает суть парных соревнований ... Понятно что сильнейший просто говорит как ходить ...
  18. TopicStarter Overlay

    overkill Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы плохо представляете себе скорость игры в шведки между двумя сильными парами. Постоянно подсказывать не получается даже у таких мощных игроков как Левон Аронян (кстати он занял в 2005 году 2 место на неофициальном чемпионате мира в Берлине, вот ссылка: http://folk.uio.no/dansh/schess/berlin05/index.html)
    Дело в том что в шведках важно не время до конца партии, а разница времени на часах. Часто возникают позиции при которых если одна сторона имеет на 2 секунды больше времени, она однозначно побеждает, а если у оппонентов на 2 секунды больше, то уже однозначно побеждают они.
    Вот короткое 33 секундное видео с финального матча турнира Berlin Bug 2007: http://ru.youtube.com/watch?v=ILTfbJJ-msI Правила там такие же и подсказывать можно все что угодно.
  19. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Вот более свежее видео, Берлин 2008: http://ru.youtube.com/watch?v=987Tma6vLCw, при приблизительном равенстве сил подсказок очень мало, только запросы ("зависни", "не давать коня", "пешка и ферзь матуют" и т.п.)
  20. TopicStarter Overlay

    overkill Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Плюсуйтесь кто придет.
  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    С четверга по воскресенье в Берлине пройдет серия турниров по шведкам, главный - в субботу. Отбор по швейцарке, дальше - четвертьфиналы, полуфиналы, финал/матч за третье место. Для непрошедших отбор команд - утешительный турнир, в котором даже есть первый приз. И, конечно, призы для призеров, а победителей на следующий год еще и принимают. Я пока без партнера, так что соответствующие предложения приветствуются.
  22. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    а подробности где-то можно почитать? сайт турнира есть?
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
  24. TopicStarter Overlay

    overkill Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Напишите плз как прошел главный турнир.
  25. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Ровно также как и прошлый - победили LinusO и NilsSKBB (Швеция), в финале 7:2 против Firefly и Wortel (Швеция/Голландия), полу- и четвертьфинал победители прошли со счетом 7:0. Я играл в паре с швейцарцем вьетнамского происхождения Вю, ярым оборонщиком. По его словам, он играл в шведки третий или четвертый раз в жизни, если и взаправду так, то получалось совсем неплохо, только поражение 0:4 прямым конкурентам в последе отправило нас в утешительный турнир.
    P.S. Финал берлинского турнира, 4ая и 9ая партии:
    http://www.youtube.com/watch?v=mMxERRP7R3g
    http://www.youtube.com/watch?v=wmnvX9SuuG4
  26. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Заглянул на FICS, посмотреть нет ли новых имен в шведках. Больше 2450 из активных игроков имеют:

    1. ChIcKeNcRoSsRoAd 2658 (USA), FM
    2. Horkko 2616 (FIN)
    3. ELmatoS 2614 IM
    4. VABORIS 2613 FM
    5. tantheman 2595
    6. Bugzilla 2563 Igor Bjelobrk(AUS), FM
    7. JKiller 2543 Jeremy Keller(USA)
    8. spurs 2510
    9. Firefly 2486 Maarten Aronsson(SWE)
    10. GuShAnSeN 2484 Jules Moussard(FRA), IM
    11. Cren 2477 FM
    12. rln 2461 Levon Aronian(ARM), GM
    SilentScope 2461
    14. NilsSKBB 2455 Nils Grandelius(SWE), GM

    Выпали из первой десятки:

    Venomous 2377(2582)* Lars Veno Jakobsen (DEN), FM
    LinusO 2349(2601) Linus Olsson(SWE), FM
    * В скобках - максимальный рейтинг.

    По сравнению с обычными шахматами ротация кадров идет еще медленнее. В берлинских турнирах тоже самое: чемпионы не менялись, да и среди призеров - все те же лица. Сравнительно большое количество FM'ов можно объяснить свойствами характера, скорее всего, это игроки, которые стремятся не к перфекционизму, а к широте охвата - вполне вероятно, что у них есть успехи и в других играх.
  27. Тянь-Викунтяу Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2011
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Барнаул,Алтайский край.
    Оффлайн
    В шведку проводят турниры?А я и не знал :|
    Где мона посмотреть трнсляцу?
  28. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
    (подумаешь, всего шесть лет прошло...)
    Поднимаю тему!

    Несколько вопросов:
    - Как сейчас со шведками в онлайн-сервисах? Где наиболее активно?
    - Практикуется ли игра без часов? (не в соревнованиях, конечно)
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В теме про Магнуса Карлсена есть видео, как в "шведки" играют он, Аронян, Каруана и кто-то ещё и элиты.
  30. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
    Хо!
    Если смотреть по сайтам, то шведки уже умерли несколько лет назад... :( :(
  31. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
  32. TopicStarter Overlay

    overkill Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Турнир по шведкам в Москве 6 января. Организатор: ПШС при поддержке сообщества CrazyBugHouse chess.
    Дата: 6 января 2025.
    Адрес: Москва, ТЦ Ривьера, ул. Автозаводская, д. 18.
    Регистрация: с 14:00 до 14:50.
    Туры: с 15:00. https://vphs.ru/tournaments/shvedkiyan25/
    Crest и Goranflo нравится это.
  33. TopicStarter Overlay

    overkill Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.06.2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Турнир по шведкам в Москве 29 марта. Организатор: ПШС при поддержке сообщества CrazyBugHouse chess.
    Адрес: ТРЦ Океания 4й этаж возле входа в КИНО зону, метро Славянский бульвар, Кутузовский проспект с 57
    Регистрация: с 15:00 до 15:50.
    Туры: с 16:00.
    https://vphs.ru/tournaments/shvedkimarch25/
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей