Вопрос о книге Дворецкого

Discussion in 'Мастерская' started by mickey, 22 Apr 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    У меня следующий вопрос к форумчанам, особенно живущим в России. Пару лет назад в Англии вышла прекрасная "толстая" книга М.Дворецкого, посвященная эндшпилю (название я, к сожалению, забыл). Кстати, из нее взят пешечный эндшпиль, рассмотренный в соседней теме. Издана ли она на русском языке и если да, где ее можно купить в Москве?

    С уважением,

    М*
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Книга действительно великолепная! У меня она есть на немецком. А на русском, насколько мне известно, её до сих пор не издали :(
    А эндшпиль я не вспомнил...
  3. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Искал, искал и не нашел ничего кроме

    Mark Dvoretsky, School of Chess Excellence 1 - Endgame analysis [​IMG] Edition Olms 2001
    260 pages, bound; 29,95 Euro/18 Pounds/25 Dollars
    ISBN 3-283-00416-1

    А также компьютерный курс по эндшпилю от ChessBase [​IMG]

    По идее должно перекликаться с:




    Дворецкий Марк, Юсупов Артур
    "Техника в шахматной игре"

    [​IMG]

    Издательство: "Фолио", Харьков, 1998 г., 224 стр.

    Третья книга из серии "Школа будущих чемпионов" (английский вариант названия - "Техника для турнирных игроков").
    Книга посвящена совершенствованию эндшпильной техники (теория ладейного, легкофигурного и пешечного эндшпиля) и техника реализация достигнутого преимущества (шахматно-психологические навыки поиска и принятия решений).
    Прочтя книгу, вы увидите, что «своя» система эндшпильных познаний может и должна быть весьма компактной, несложной для освоения и запоминания, узнаете как ее формировать.
    Книга рассчитана на квалифицированных шахматистов и тренеров.

    на webchess.ru вроде лежала копия...
  4. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вспомнил!

    http://www.chesspage.kiev.ua/?z=school.66
    http://store.chessassistant.ru/shop_model.asp?sAction=Add2Cart&wid=388&gid=183&sView=Catalog

    Наверное речь идет о:

    СЕРИЯ «ШКОЛА ВЫСШЕГО МАСТЕРСТВА»


    Марк Дворецкий «Эндшпиль»

    [​IMG]



    Второе, переработанное и дополненное издание книги открывает серию «Школа высшего мастерства» заслуженного тренера СССР, России и Грузии Марка Дворецкого. Это первый в мировой литературе учебник для шахматистов самой высокой квалификации ? до гроссмейстеров включительно.


    Глубокий анализ эндшпильных позиций подкреплен многочисленными «фирменными» упражнениями на разыгрывание позиций, этюдов и полезными практическими советами.
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Нет, это совсем разные книги! Endgame Manual - это именно теоретический эндшпиль, вроде пятитомника Авербаха, но с упором на практического игрока - значительно лучше изложено! Там есть все основные теоретические эндшпиля. А "Техника в шахматной игре" - это в основном многофигурные эндшпиля, без претензии на справочник.
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    И это не она
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пока не видел, сам бы с удовольствием купил. Видимо, пока не переведена. Невыгодное это дело - В России книги издавать. Как автор это говорю. :)
  8. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Помню, как в 2002 против гроссмейстера Владимира Георгиева пропустил возможность перейти в ничейный пешечный эндшпиль без пешки (По памяти, вроде бы: пешки белых: h5, g4, f5, e4 черных: h6, g7, f6. Короли d4, d6). При этом я помнил, что он ничеен (т.к. "видел" его незадолго до турнира в книге Дворецкого), но решил держаться в равном по материалу ладейнике...

    Заметил, что после прочтения большинства статей, книг Дворецкого наблюдается у меня резкое падение результатов. Единственное логичное объяснение: учит мыслить правильно, по-профессиональному... Ломка "привычного" мышления (или восприятия) при не установившейся новой системе знаний (и использования этих знаний) приводит к таким последствиям. Требуется время на то, чтобы отстоялось новое знание, заняло соответствующую нишу в "копилке". К сожалению, как с любым знанием, плохо закрепленные быстро испаряются.

    Все-таки книги Дворецкого лучше всего читаются в группе. Когда идет обсуждение, разыгрывание. В одиночку не легко заставить критично относится к тексту (игра против программ быстро надоедает). Разыгрывание позиций и заданий с кем-то способствовало бы крепкому усвоению материала...
  9. TopicStarter Overlay

    mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Да-да, именно Endgame Manual я имел в виду. Книга издана в Англии, кажется, в 2003г.
  10. TopicStarter Overlay

    mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Зато выгодное это дело - в России книги покупать. Говорю это как читатель :) :) :)
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Миша, я искренне рад видеть тебя в наших степях! Такие люди...
    Надеюсь, в Польше книга Дворецкого продается? Хотя бы на английском...
    Мне Марк Израилевич при встрече - еще лет пять назад - говорил, что это будет лучшая книга по эндшпилю. И Женя Бареев ее хвалил.
  12. TopicStarter Overlay

    mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    :) :) :) Степи очень приятные. В Польше форум, где никто не хамит, - это что-то невероятное.
    Не видел. Сейчас собираюсь купить в Англии (надеюсь, кто-нибудь будет там продавать на лиге - или в крайнем случае в книжном или в издательстве).
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Миша, дай, пожалуйста, ссылки на ваши форумы. Интересно было бы глянуть, как вы там воркуете...;)
  14. TopicStarter Overlay

    mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    С удовольствием, если только найдешь разбирающихся в польском языке. Вот самый приличный форум. "Приличность" достигнута тем, что каждый участник должен сообщить настоящее имя и фамилию, а администратор может в любой момент его проверить, потребовав копию документа.
    http://www.pzszach.pl/

    Есть еще мусорная свалка - форум на американском сервере, с анонимным администратором, где люди часто регистрируются на один раз, чтобы написать гадости и клевету на шахматистов.
    http://www.polskieszachy.pl/forum/
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Н-ндааа... Без Базар-Вокзала там не разберешься. Он когда-то по-польски говорил лучше, чем по-русски. Да и сейчас, наверное, соотношение осталось тем же. Достаточно посмотреть, как он пишет некоторые русские слова...
    Коль, ты бы сходил к братьям-полякам, передал бы от нас привет, а заодно разобрался бы, какие проблемы их там волнуют! О чем пекутся. Проше пана, экселенца.. але то... не мам пиньонцев... тыщонца, блин, проблем...
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, Миша, ты отсюда пешечный эндшпиль туда перетащил?
    Я имею в виду http://www.siwik.home.pl/pzsz/viewtopic.php?t=627
    Не подумай, что мы против. Только за! Берите все, что найдете! Для того и несем пургу, чтоб она раздувалась по свету...
  17. TopicStarter Overlay

    mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Дык я его, как нетрудно заметить, и сюда, и туда затащил :). Только там народ как-то не очень энергично реагирует :( .
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.593
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    а тама диаграммка есть?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ой, прошу пардона. :/
    Тогда тащи еще!
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  21. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Опа! Спасибо, Штирлиц! Обязательно спрошу у Эльянова, книга походу классная (судя мо chessbase версии).
  22. TopicStarter Overlay

    mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Замечательно!!! Так что, народ, появилась ли уже книга в Москве? Если да, то где ее можно купить?

    Заранее благодарю за ответ.

    МК
  23. Cheshire Cat Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.03.2006
    Message Count:
    241
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    »Учебник эндшпиля» Дворецкий М. ? 270(320)
    Учебник Марка Дворецкого уникален - впервые одна книга охватывает теорию всех видов шахматных окончаний. Автор разработал оригинальную методику совершенствования в эндшпиле, основанную на твердом знании наиболее важных правил, ключевых позиций каждого типа окончаний и методов их разыгрывания.
    Твердый переплет, 496 стр., Москва 2006



    Покупка за наличные непосредственно в Москве: Магазин ChessAssistant: метро Университет, МГУ, ул. Лебедева, 2-й учебный корпус МГУ, 1-й этаж, офис 133Б. Время работы: 11.00 ? 19.00 без перерыва, кроме выходных Телефон (495) 939-17-12, 939-28-51

    С уважением,
    Константин Кодинец
    ChessAssistantTeam
    Тел. (495) 939-28-51
    http://www.chessassistant.ru
  25. TopicStarter Overlay

    mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Большое спасибо!
  26. Оскар Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    43
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В трех книгах Дворетцкого (одна из них ?Учебник эндшпиля? № 6.22 стр. 132) есть позиция, из партии Sveshnikov ? Kasparov, Minsk 1979.

    [​IMG]

    Автор советует играть 33...Ba5 возможно после 34.a3 Bd8 35.Bd4 Be7 36.b4 f6 37.Bc3 fxe5 38.Bxe5 g6 белые не устоят, но нельзя ли сыграть проще.

    Мне кажется, что добиться победы можно путем - 33...Bc5.
    Размен слонов 34.Bxc5 Kxc5 35.Kc3 a5 36.a3 (36.Kd3 Kb4 37.Kc2 Ka3 38.Kb1 a4 -+; 36.b4+ axb4+ 37.Kb3 f6 38.exf6 gxf6 39.Kb2 Kd4 40.g4 hxg4 41.h5 g3 42.h6 g2 43.h7 g1Q 44.h8Q Qf2+-+) 36...a4 37.bxa4 bxa4 38.Kd3 Kd5 39.Kc3 Ke4 40.Kb4 Kf3 41.Kxa4 Kxg3 42.Kb5 Kxf4 43.a4 g5 44.a5 g4 45.a6 g3 46.a7 g2 47.a8Q g1Q 48.Qf8 Qg6-+ ведет к проигранному ферзевому эндшпилю для белых.
    Если от размена слонов уклониться, то после 34.Be1 b4 35.Ke2 (35.Bd2 Bf2 36.Bxb4 Bxg3-+) 35...Ke4 36.Bd2 f6 37.exf6 gxf6 38.Bc1 Kf5 39.Kf3 e5 40.fxe5 fxe5 как раз будет реализована указанная в книге расстановка фигур. Положение черной пешки на b4 общую картину сильно не портит. По ощущениям белые должны проиграть. Вот примерный вариант - 41.Bd2 e4+ 42.Ke2 Bd6 43.Be1 (43.Kf2 a5 44.Bg5 Kg4 45.Ke3 Bxg3 46.Bd8 Bxh4 47.Bxa5 Be7-+) 43?a5 44.Bf2 Bc7 45.Kf1 Kg4 46.Kg2 Be5 47.Bb6 Bxg3 48.Bxa5 Bd6 49.Bd8 Bc5 50.Bg5 e3-+.
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Оскар, каюсь, без анализа - на вскидку - 35 g4 не заслуживает внимания?
  28. Оскар Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    43
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    MS прости, но я не совсем понимаю идею хода 35.g4?. Если имелось ввиду 35.g4 hxg4 36.h5 Bg1 37.Bg3, то после 37?a5 цугцванг. Слона черных пускать на h2 нельзя и короля на e4 тоже.
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    заезд на h2 убеждает. Совсем недавно видел слоновый, в Линаресе, что-ли, который нельзя было удержать из-за заезда на h7. А сам Дворецкий Сс5 не упоминает?
  30. Оскар Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    43
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Размен слонов на ?c5? имел место в партии через пару ходов. Почему нельзя было попробовать осуществить его сразу для меня загадка.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, ход 33...Bc5 смотрится хорошо. Просто, логично и сильно.
    Марк Израилевич, просим вас пожаловать в студию!
  32. Pika Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Комментарий абсолютно правилен. Марк Израилевич благодарит Оскара за уточнение и интересуется, можно ли узнать его фамилию (для того, чтобы упомянуть при новых изданиях)?
    (мы сейчас вместе в Питере...)
  33. Andrey9 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    109
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В ферзевом эндшпиле (36.b4+ axb4+ 37.Kb3 f6 38.exf6 gxf6 39.Kb2 Kd4 40.g4 hxg4 41.h5 g3 42.h6 g2 43.h7 g1Q 44.h8Q Qf2+) после 45.Kb3 Qxf4 46.Kb4 еще борьба. Может быть, это и выиграно, но не так уж просто.

    На мой взгляд, с практической точки зрения проще играть именно так. Можно перед продвижением f7-f6 включить а5-а4 (после 36...Bd8). Все пешки белых расположены на полях цвета своего слона, крепости не видно, король черных активнее... должно быть выиграно за счет цугцванга. По крайней мере, вероятность того, что не выиграно, отнюдь не больше, чем вероятность зевнуть что-то в пешечном или ферзевом. )
  34. Оскар Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    43
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен с тем, что при пешках на a3 и b4 у белых в слоновом эндшпиле проиграно. Зацепиться за что-либо они не могут - 33...Ba5 34.a3 Bd8 35.Bd4 Be7 36.b4. Вариант 36...Bd8 37.Bc5 a5 38.Bf8 g6 39.Bc5 (39.bxa5 Bxa5 40.Bb4 Bb6 41.Be1 Bc5 42.Bb4 Bf2 43.Be7 Bxg3 44.Bg5 Bf2 45.Be7 проще всего 45?Bd4 46.Bb4 f6 47.exf6 Bxf6 48.Be1 Be7-+) 39...f6 (39...a4? 40.Bd4=) 40.exf6 Bxf6 41.Be3 a4 42.Bc1 Bd4-+ дает черным легкий выигрыш.
    Не вижу причин, почему ферзевый эндшпиль с двумя лишними пешками при отсутствии у слабейшей стороны вечного шаха или проходной пешки нужно считать проблемным для выигрыша. К тому же игру черных можно улучшить. В варианте 33...Bc5 34.Bxc5 Kxc5 35.Kc3 Kc5 36.b4+ axb4+ 37.Kb3 f6 38.exf6 gxf6 39.Kc2 ход 39?Kd5 (вместо 39...Kd4) снимает все вопросы - 40.g4 (40.Kd3 f5 41.Kc2 e5 42.fxe5 Kxe5 43.Kd3 f4-+) 40?hxg4 41.h5 g3 42.h6 g2 43.h7 g1Q 44.h8Q Qf2+ 45.Kb3 Qe1 46.Qxf6 Qb1+-+.
    Для Pika. Если ссылаться на всех анонимов в интернете, то хорошая книга может превратиться в собрание мертвых душ, тем более что 33?Bc5 на оценку позиции по большому счету не влияет.
  35. Chess-guru Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.07.2007
    Message Count:
    10
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если кому нужна книга "Учебник эндшпиля" на русском - то держите

    Ссылка удалена


    От издателя: Учебник Марка Дворецкого уникален - впервые одна книга охватывает теорию всех видов шахматных окончаний. Автор разработал оригинальную методику совершенствования в эндшпиле, основанную на твердом знании наиболее важных правил, ключевых позиций каждого типа окончаний и методов их разыгрывания.
    Учебник предназначен широкому кругу шахматистов, тренеров и является незаменимым помощником в практической игре.

Share This Page