Как бороться с инфляцией звания "гроссмейстер"?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 31 окт 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предлагаю поучаствовать в опросе.
  2. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Надо ввести новое понятие: Элитный гроссмейстер. Для этого нужно иметь 2700 больше года подряд...
  3. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Отменить все. Зачем нужны эти звания? И турниры свести к нокаутам.

    Интересно, в бридже есть такая же проблема? Популярность приличная, призы тем паче.
  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Геллер давно предлагал - ввести звания - гроссмейстер третьего разряда, второго разряда и.т.д
  5. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно ...
  6. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ввести понятие "элитный игрок", и все остальные.
  7. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Насчет первого пункта - оно, может, и помогло бы, но тогда нужно сначала отобрать звание "гроссмейстер" у многих.
  8. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Конечно нужно. Пересмотреть все рейтинги, начиная от введения рейтинга. Кто ни разу не попадал, скажем, в первую 20-ку - лишить нафиг звания гроссмейтера.
  9. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И чемпионат Украины будут разыгрывать кандидаты в мастера! :lol:
  10. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А какая разница, какие звания его разыграют?? :)

    В чемпионате Украины вроде бы даже Бронштейн кандидатом играл :)
  11. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Есть только одна проблема - это незаконно. ;)

    Как я уже писал, трудно сказать, как в действительности обстоит дело с инфляцией. Мое ощущение - большинство нынешних гроссов все же не слабее средних (не-советских!!!) гроссов, скажем, 70-х гг. 80-х годов - почти наверняка. Помню, какая была борьба за то, чтобы советские мастера получили возможность выполнять норму гроссмейстера, с полной уверенностью, что большинство из них это звание завоевать может. А сейчас сильных шахматистов стало гораздо больше.

    При постепенном усилении требований и мер контроля ничего страшного в том, что останется много "дореформенных" гроссов, нет, и само по себе новой инфляции звания это не вызовет. Сколько было маршалов в СССР и сколько теперь в России?
  12. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А девальвация - законна? :)
  13. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  14. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Количество шахматистов увеличивается в мире регулярно. В последнем рейтинг-листе почти сто тысяч рейтинговых шахматистов. Растет общее число - растет и количество мастеров, и гроссмейстеров. Это нормально.
    А от радикализма толку обычно нет.
  15. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Шахматными досками кидаться не буду, но еще раз поясню - в любой правовой системе нельзя отнять пожизненно присвоенное звание, за исключением случаев, предусмотренных во время его присвоения (Советский Союз 30-х гг. в качестве примера не предлагать ;) ).
  16. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Звание-то не отнимут, а просто введут новые категории...
  17. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Это - можно :cool: .
  18. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не хочу никого обидеть, но меня всегда умиляло, что подобные идеи высказывают любители. Из активистов идей отмены званий/рейтингов/ничьих не найти ни одного профессианального шахматиста.
    Воистину, кто не умеет - учит...
  19. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Простите, а откуда вам известен точный статус авторов этих идей? И первым президентом ФИДЕ был любитель. А в футболе - многие любители. А в политике - почти все И что?
  20. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По крайней мере основные фигуранты этого форума не скрывают кто они. Может, кто-то и прячется :)
    А по сути - Вы считаете, что решения должны принимать непрофессианалы?
  21. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нет, конечно :) Но пообсуждать-то можно? Кроме того, здравую идею может и любитель выдвинуть, которую да, принять могут профессионалы.
  22. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно можно. Форум для того и существует :)
    Я просто константировал тенденцию...
  23. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А меня бы нереально умилила ситуация при которой люди, положившие на получение звания гроссмейстер годы жизни, добровольно начали бы компанию по пересмотру системы присвоения этого самого звания :)
    Вы то сами в это верите?
    Именно поэтому "подобные идеи высказывают любители".
    Иначе эта ситуция сильно бы смахивала на сериал "депутаты против привилегий" (пчёлы против мёда) ;)
  24. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  25. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    А в чем тут противоречие?
    Да, нужно создать соответствующие правила, позволяющие "дискриминировать" жуликов. Но если правила существуют, то их надо выполнять, а не менять задним числом. Скажем, если с 1.01.2009 повысить гроссмейстерскую норму, ввести новые правила регистрации турниров и т.п., то все равно нормы, выполненные до этой даты по старым правилам, должны засчитываться. А как же иначе?
  26. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Как бороться? А никак. По-моему, каждый гроссмейстер свое звание заслужил. То, что есть более выдающиеся игроки — так для этого есть рейтинги.
  27. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Читал сегодня книгу Юрия Авербаха 'Шахматы на сцене и за кулисами'. Приведу отрывок: 'А увлекся я шахматами много позднее, когда мне исполнилоь 13 лет. В начале 1935 года в Москве проходил второй международный турнир и в школе был организован турнир на получение 5-ой, самой низкой категориию. Ее присваивали всем кто набирал более 50 процентов очков. Помню я был чрезвычайно горд, когда мне вручили красненький с позолотой документ за подписью знаменитого в то время московского мастера Николая Рюмина, удостверяющий что его обладатель - шахматист пятой всесоюзной категории. '
    Получается что время другое, а методы популяризации у ФИДЕ те же. Только звания сейчас раздают другие..
  28. инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Директор школы который принимал меня на работу- царство ему небесное (один из лучших учителей физики в БССР, известный в СССР- любил повторять: не можешь работать- иди учи, не можешь учить- иди учи, как надо учить. Так что это очень естественно:А в политике - почти все И что? Это же очевидно: не можешь учить, как надо учить- иди проверяй, тех кто учит. Ну а если не можешь проверять- прямая дорога в начальство. З павагай (к гросмейстерам и генералисимусам, и тем, кто с ними в шахматы играет. Даже за наличные десятки или сотни тысяч $).
  29. Eriksson Святослав

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    На мой взгляд рейтинги придуманы для любителей в большей степени, нежели для профессионалов. Вот скажите мне, неужели гроссмейстер с рейтингом 2550, скажем, придаст большого значения факту того, что играет с гроссмейстером с рейтингом 2600? Я думаю, не особо :) Для профи, насколько я вообще понимаю процесс, имеет значение достижение определенной планки рейтинга, поле которой его начинают приглашать на турниры персонально. но планка эта фактически не определена, точнее потихоньку становится выше засчет притока новых имен и инфляции рейтинга.
    Человек, который на протяжении многих лет неоднократно выигрывал турниры в сильнейшем составе - безусловно элита.
    Человек, который побывал в 2700+ заслуживает уважения, а вот если он еще и, попав в такой клуб, играет стабильно на протяжении длительного периода времени с сильнейшими соперниками, показывает, может быть, не чемпионскую игру, но и не аутсайдерскую - такого тоже можно причислять к элите. А возня со званиями - ерунда полная.

Поделиться этой страницей