О профессиональной и любительской лингвистике

Тема в разделе "Университет", создана пользователем WinPooh, 8 ноя 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.275
    Симпатии:
    2.642
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Лекция А.А. Зализняка "О профессиональной и любительской лингвистике" на фестивале науки в МГУ 11 октября 2008
    http://lingvofreaks.narod.ru/zaliznyak.htm

  2. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :lol:
    Видимо, достали новолингвисты...
  3. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
  4. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    После прочтения обсуждения на форуме сложилось впечатление, что большинство там постящих в лингвистике мало что смыслят :(
  5. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    И тем не менее, все пункты Зализняка кроме последнего легко подтверждаются примерами из жизни (причём — половина их них — творчество самих историков и лингвистов), а последний пункт Зализняка — даже не знаю откуда он его выковорил....

    Совершенно ничтожный в смысле научности документ., ему должно быть стыдно за такое надругательство над мозгом детишек...
    А потом у них возникает догмат Соссюра: языковой знак — произволен... :( И не приходит в голову, что имена можно читать.
    А их НУЖНО читать.
    Например: если знать, что имя Брут — означает — животное, то последние слова приписываемые Цезарю можно читать
    — И ты! Брут!
    а можно
    — Ах ты, скотина!
    ;)
    Кассий (второй персонаж) видимо назван в честь слова casso сами можете перевести...

    P.S. А "большинство" обычно вообще ни в чем — не смыслит... причем имеет на это полное моральное право. Этот факт Зализняка никак не обеляет, не так ли?
  6. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Половина их - творчество Историка и Лингвиста А. Т. Фоменко и его последователей?
    Каждый человек приносит наибольшую пользу, находясь на своем месте, говорил Козьма Прутков. Зализняк все правильно излагает - в глазах тех, кто живет на этом глобусе. Но некоторые живут на другом, и им хоть кол на голове теши.
  7. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Это пустой трындеж, можно пройтись по каждому пункту если желаете, но боюсь, что это для вас лично ни к каким выводам не приведет. А с религиозными людьми по догматам спорить бессмысленно...
  8. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Мы любим самокритику (ТМ)
  9. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Осталось только, чтоб вас полюбили ;)
  10. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    vvu, вы, наверное, очень хорошо разбиретесь в лингвистике, чтобы "пройтись по каждому пункту", меня интересует хотя бы второй.
  11. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну, для начала покажите именно этот текст — как цитату у кого-нить, кроме Зализняка (в каких-либо источниках, хоть у Фоменко, плюха-то — ему...). Это во первых. Потому что обсуждение буквального но мнимого — несколько бессмысленно...
    А в целом отсутствие гласных в древних текстах — это банальность. И несколько вариантов огласовок — тоже.
    У евреев ведь большая религиозная проблема приключилась когда кто-то выяснил что огласовочные значки не бог навеял, а люди придумали в 9 кажется веке.

    P.S. Я плохо разбираюсь в лингвистике :о)
  12. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А меня все интересуют, но особенно шестой.
  13. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Мановар, тут в соседней ветке олбанский обсуждают ;) посетите.
    Это как раз то — что вы ищете
  14. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vvu, а еще примеры?
  15. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну Мановар, давайте фиксировать
    Я правильно понял, что с п.№6 мы разобрались и "ставим псицу" ?
    Нет возражений?
  16. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Тогда почему вы высказываетесь так:

    А теперь, уважаемый, докажите, что

    и хотя бы вот это

    Скажите-ка. Не только "в целом", но еще и "банальность".

    Если это "банальность", то приведите примеры таких текстов. Кроме еварейских.
  17. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да, я плохо разбираюсь в лингвистике, но чтобы оценить текст Зализняка хватит и моего знания.
    А почему сразу — кроме? Достаточно одного факта, чтобы заявление Зализняка "упало" для науки
    Давайте так: продолжаем разговор если фиксируем результат?
    Согласны? А то — смысла не вижу


    Итак п.п. №№ 2, 6 "упали"
    Нет возражений?

    P.S. Как акт "доброй воли" с моей стороны: в летописях гласные часто пропускали (и в русских — тоже, писчий материал не всегда был доступен и дёшев...)
    Нифига себе — "кроме": все самые древние тексты — на еврейском.... хорошенькое — кроме...:rolleyes:
  18. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    С какой стати? Зализняк имел в виду тех, кто пользуется этим приемом для интерпретации слов языков, пользующихся латиницей, кириллической и арабской письменностью. То есть абсолютного большинства языков Европы и Ближнего Востока.

    С какой стати? Вы ничего не доказали.

    Вы откуда это взяли, почему "все", почему "самые древние"?


    Да? Как интересно... И в каких именно?
  19. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Ну как, зпт, тчк и т.д. ;)
  20. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Да, и по шестому пункту: албанский это жаргон. У него нет самостоятельной фонетики и грамматики. И много чего еще.
    В истории французского языка таких жаргонов были сотни. Каждые несколько лет появляются.
  21. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Он вам сам сказал, что он имел ввиду?
    Это, видимо, общегуманитарное? Решать за других, что они имели ввиду... Он сказал, что сказал. Сказанное и опровергается
    Ну и смысл обсуждать дальше? Я уже говорил, религиозные догматы опровергать — дело неблагодарное. Вот уже ad hominem начался.
    Оно мне зачем?:)
    Раз возражения есть, то останавливаюсь, теперь вы меня опровергайте если удастся...

    Или живите себе наздоровье, как вам милее
  22. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Типично для новохронологов. Доказывать свои откровения не могут и не хотят. А как пафосно все начиналось:

    Ну и типичное передергивание впридачу

  23. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    И тем не менее — контр аргументов сказанному мною — не вижу отчего-то, а хотелось бы, коли вынужден читать ругань в мой адрес, ещё почитать в чём же я не прав?

    А то как пожалуюсь Мановару... Он каааак даст.. больно

    [​IMG]

    :cool:
  24. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Маригнон, а что ещё можно хотеть, если пункт дан вот так:
    Естественно вы можете получить только новояз...
    Но фишка в том, что вы МОЖЕТЕ его получить и — довольно мало времени потратив на поиск...
    Т.е. пункт 6 как некий признак чего-то некоего некорректного — падает.
    И всего-то делов....
    ?

    Можно конечно спрятаться за шутку: "Не хочешь получать дурацких ответов — не задавай дурацких вопросов"
    Но Зализняк позиционирует себя "в языкознании познавшим толк"
    А такую censored даёт в качестве НАУЧНЫХ, заметьте признаков.
    Или не научных?
    Или не признаков?
    Или не Зализняк?
    :lol:
    Наверно дело именно в том, что по астрономии можно получить толковый ответ на инсинуации...
    А вот от лингвистов типа Зализняка мы можем получить только вот такое смешное, что мы и читаем у тов. Зализняка....
    Интересно сколько своих пунктов он не нарушил в своей деятельности по прочтению древнерусских текстов? :cool:
  25. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vvu, мат остается матом, даже если заменить в нем буквы на звездочки.
  26. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А это был — не мат :lol: там звёздочки не вместо ху..., а вместо хе... :/

    Но вполне можно заменить более политкорректным "фигня"
    Но всё равно торжественно прошу прощения [​IMG]
  27. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Еще раз, "олбанский" - не язык, а жаргон, прибежище невежд, так что тезис Зализняка поколебать он не может.
    Что касается еврейского письма, то ситуация с ним гораздо сложнее, чем Вам кажется, две гласные буквы в нем используются. Так что не вам подвергать сомнению Зализняка, компетентности не хватает. Что у нас с остальными пунктами, кстати?
  28. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Все прекрасно понимают, что Зализняк пишет о Фоменко, о его "озарениях" типа Дон Хуан Австрийский = Южный Донской Хан, о том, что все языки от английского до японского якеобы происходят от русского. Почитайте информацию о всяких лингвофриках на том же сайте.

    Ваша попытка назвать "олбанский" языком показывает, что вы не понимаете, что такое язык, в этой связи грубые нападки на Зализняка просто смешны.


    Интересно, сколько древнерусских текстов без огласовок прочел vvu?

    Вы пока кроме брани в адрес Зализняка ничего не сказали. Я вам задаю наводящие вопросы, чтобы хотя бы узнать вашу позицию, но вы же на них не отвечаете...
  29. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ещё раз повторяю: речь идет о научности текста Зализняка, я привёл совершенно формально и быстро опровержение двух пунктов. Какие возражения?

    Лично Ромму как носителю еврейского языка где в данном слове буква А (а она есть в еврейском) פלשתים

    Т.е. Зализняк "заточен" не на лингвистику как науку — а против Фоменко?
    Очень мило :cool: узкая специализация?
    А науку — жалко ... а впрочем — не наука и была :p

    И, кстати можно ссылку, где Фоменко утверждает, что "все языки от английского до японского якеобы происходят от русского. "
    А то — как-то это похоже на поклёп... вы-то готовы подтверждать свои заявления? Фоменко доступен в сети. Будьте добры цитаточку.
  30. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Конечно, это не научный текст. Зализняк выступал перед аудиторией, адресуясь максимально широкому кругу слушателей/читателей. Он совершенно не обязан был выстраивать свои определения так, чтобы быть неуязвимым для придирок и передргиваний.
    И я вас уверяю, у лингвистов полно своих задач и тем для исследования более привлекательных, чем высмеивание фриков.

    Евреи заимствовали идею огласовок (как и вообще всю науку о языке) у арабов. Да, только где-то к IX веку. И что с того? "Разночтения в огласовках" - мнимая проблема, исторически она была связана с фонетическими изменениями в еврейских общинах в разных концах ойкумены. Смысловых разночтений нет.

    Как по вашему отсутствие графического изображения гласных в еврейских религиозных текстах влияет на все остальеные источники?
    Это как-то подтверждает тезис о "неважности гласных". Или вы доказываете что-то другое?
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Это вам Зализняк сказал?

    Вы уже потрудитесь свой поток сознания как-то подтверждать фактами
    Пока от вас идет поток брани, а не от меня. Я с примерами — вы с бранью
  32. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Фоменко писал, что все европейские языки специально выдуманы предками евреев, чтобы жители Европы забыли, что они русские/славяне. В книжке "Империя".

    Некоторые идеи Фоменко по поводу Античности когда-то казались мне любопытными, но такое...

    По японский писал лингвофрик А.Н. Драгункин.
  33. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Маригнон, я даю цитату, вы — нет.
    Я не верю, что Фоменко утверждал "что все языки от английского до японского якеобы происходят от русского. "
    Это вы сказали утверждая, что это сказал Фоменко.
    Еще вы сказали за Зализняка, что его лекция — не научное заявление
    Ещё по вашему мнению "Зализняк имел ввиду..."

    Давайте ка подтверждения всем своим заявлениям про не себя
    Вы чем тут занимаетесь?

    P.S. Если вы уже забыли, мы вообще тут разбираем текст Зализняка, а Фоменка возник с вашей подачи — это ещё одно (очередное) ваше предположение.
  34. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А вы перечтите текст по ссылке. Иногда помогает. Это устное выступление, указано когда и где было.
    Не можете отличить устное выступление от научной статьи?

    Где это вы нашли "поток сознания" Я не излагаю никакой своей концепции. У вас какое-то иное мнение по поводу огласовок? Или вы не в теме?

    Вы называете бранью предложение отвечать на неудобныые для вас вопросы?
  35. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Вы занимаетесь передергиваниями и не хотите отвечать на вопросы.
    И где это вы приводили цитаты?

Поделиться этой страницей