Такой спорт нам не нужен

Discussion in 'Кухня' started by Vladimirovich, 2 Dec 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Последние события прямо таки и заставляют узнать мнение общественности - считает ли она шахматы вообще спортом.

    Мой ответ - НЕТ.
    Это всего лишь интеллектуальная игра, любимая народом и мной в частности. Но не спорт.

    Формалисты забросают меня гнилыми помидорами ссылками на классиков и пр. , адназначна причисляющим шахматы к спорту.
    Профессионалы возмутятся. Они желают видеть шахматы в Олимпийских Играх.

    Но белые юбочки галстуки и пиджаки они носить не желают. Им неудобно.
    На допинг они пробы сдавать не желают. Шо це такэ?

    Они хотят получать много-много денюшков, хотя по зрелищности игра (не блиц) и на сотую долю от нормальных видов спорта не тянет.
    И этот процент зрелищности нешахматистам впарить невозможно, потому что "в футбол никто не умеет, но все понимают, а в шахматы все умеют, но никто не понимает" ;) Кто им эту денюшку должен давать?
    Сколько шахматистов могли бы сверкнуть мощным торсом в рекламе мужских дезодорантов или мозгом в рекламе шоколадных батончиков ;). Но, увы, рекламный бизнес шахматистов почему-то игнорирует ;)

    За сборную они играть не желают, потому что опять мало денюшков. Хотя если шахматная федерация не может, не хочет (нужное подчеркнуть) выплачивать гроссмейстеру требуемый гонорар, то очевидно, что по крайней мере одна из сторон явно не понимает реальную рыночную стоимость гроссмейстера.

    "Они хотят жить как богема, получать как спортсмены и иметь репутацию людей науки." © приписывается Одесскому.

    Что есть в шахматах от спорта, кроме формального "победа, поражение"?
  2. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.11.2006
    Message Count:
    744
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Состязание в выносливости.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Какое-то очень узкое толкование - под "спортом" явно имеется в виду только профессиональный спорт начала XXI века, по видам условной "первой десятки" (футбол, хоккей, бейсбол...)

    По таким критериям гребля на каноэ и толкание ядра - тоже не спорт.
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Для начала надо дать определение спорта.
    Шахматы - это спорт в том смысле, что это состязание. Но шахматы - не физическая культура, поэтому бессмысленны проверки на допинг и т.д.
    Кстати, шахматисты тоже снимаются в рекламе иногда. Я вот помню ролик с Корчным, который проиграл корове(а рекламировалось, понятно, молоко)
  5. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    сегодня окончательно выяснилось, что абсолютно - НЕТ! Ш. - это интеллектуальная деятельность, но никак не спортивная! Тащить ш. под Олимпийские игры - нонсенс!
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Любая интеллектуальная игра есть спорт по определению. Да и любая игра тоже. Например, есть спортивное Что? Где? Когда? Тоже спорт. Везде, где есть соревнование, есть спорт.
  7. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это было бы правильно. Но вопрос как раз в том, кто и как понятие "спорт" определяет.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, но зачем же в названии темы навязывать другим свой ответ? Написано черным по белому "такой спорт нам не нужен". Вы явно перепутали местоимения. Надо было написать "мне", а не "нам"! Мы сами - каждый за себя - решим...

    К примеру, я однозначно считаю шахматы спортом. И этот спорт очень даже нужен!

    Ну, а то, что в каждом виде спорта иногда случаются конфликтные ситуации - не сюрприз. По их количеству многие другие виды спорта значительно превосходят шахматы - но от этого не перестают быть видами спорта.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Например, игра на фортепиано. Очень популярный вид спорта в странах Юго-Восточной Азии - см. списки победителей многочисленных международных конкурсов.
  10. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я догадываюсь, что останусь в меньшинстве. Но не хотелось это подчеркивать :)
  11. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Везде, где есть возможность объективно оценить результат соревнования. ИМХО - балет на льду, гимнастика - красиво, но не спорт.
    "по зрелищности игра (не блиц) и на сотую долю от нормальных видов спорта не тянет." - конечно - куда ей до керлинга, бега (особенно марафонского) и всяких прыжков и метаний )))
  12. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Физкультура ли шахматы?
  13. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Блиц - однозначно да. Развивает мышцы рук :)
  14. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2007
    Message Count:
    945
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Да, шахматы - это спорт. Просто ИМХО не вижу прочему нет)).
  15. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  16. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Спорт, но при чем тут Олимпиада? Снукер, Ф1 и проч. прекрасно живут без Олимпиад, но остаются спортом.
  17. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Crest, а Герои - это тоже спорт или нет ? ;)
  18. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Мое определение спорта таково:

    Состязание двух или более сторон, в котором участник, выступивший лучше других определяется посредством заранее определенного объективного критерия.

    Таким образом, футбол, шахматы, снукер, бег в мешках и "Герои" - спорт, а конкурс пианистов, фигурное катание, и прыжки в воду с трамплина - нет. Конкурс за красивейшую партию в шахматном турнире, таким образом, не спорт.

    Интересно, что прыжки на лыжах с трамплина оказываются таким образом полуспортом, т.к. выступление спортсмена определяется наполовину объективным критерием (дальность прыжка) и наполовину субъективным (эстетика выполнения). Надо отметить, что жалобы на проблематичное судейство там, впрочем, практически отсутствуют.
  19. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это хорошо :)
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Науку и искусство из шахмат успешно выкурили. Если теперь ещё и спорт убрать - что же останется? :D
  21. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    имелся в виду, конечно, заданный здесь вопрос "физкультура ли шахматы?". Нет, не физкультура. А соревноваться посадить можно и двух арифметиков. Там и выдержка нужна, и крепкие нервы и т.д. Шахматы - даже на 1% - не спорт!
  22. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вот они(шахматы) и останутся. Без примесей ненужных :)
    "Мне ведро водки. - А что будете кушать? - Вот ее, родимую, я и буду кушать" ©
  23. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Блин!! Romm спер у меня файл и теперь красуется как автор правильного определения Ват @!!! :D

    Остается добавить, (из не стянутого пока rommom :) и конкурсы пианистов и скрипачей и Европение (если это блеяние только можно назвать пением) и космические гонки СССР - США все это в широком смысле СПОРТ. Командный, сложный, уникальный, банальный, смешной, но все спорт.

    Возможно, (или нет?) к определению спорта помимо регламентации действий и наличия минимум 2-х участников надо бы добавить НАБЛЮДАТЕЛЯ. Допустим в животном мире тоже состязаются за пищу, за самку или самца но вроде как НАБЛЮДАТЕЛЯ там нет ...
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.589
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А юннаты? ;)
  25. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Насчет науки почти согласен, поскольку она ушла из непосредственного противостояния, но продолжает жить у алгоритмистов. А если перейти на рэндом, то может жить долго ...
    Искуство борьбы против конкретного соперника ИМХО остается...
    Меня поразили слова Крамника, как он объяснял свою победу в одной из рапид партий 2001 в мемориале Ботвинника. У Каспарова было лучше, и он (по его словам) просто расширил набор возможностей для Каспарова, который перебирая их (возможности) терял время и в итоге проиграл ...

    Ну а спорт он всегда остается где есть соперничество двоих ...

    ИМХО Vladimirovich имел ввиду все же спорт как чисто физические действия, однако развитие привело к тому, что физическое, художественное и логическое завязались в один узел ...
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В моем представлении это интересная компьютерная игра. Если по "героям" (в формате единоборств игроков) начнут проводить чемпионаты стран и мира, если будут сформированы федерации, правила, календарь и пр. - тогда посмотрим... Присмотримся. В принципе, критерий победы и поражения в "героях" вполне четкий. Судейские необъективности не влияют. Вполне может стать видом спорта.
    А пока нет темы для разговора. К тому же офф-топ.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я так не считаю. По обоим пунктам.
  28. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Т.е по Вашему понятие спорта не может быть отделено от его организации?
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По-моему, при отсутствии темы для разговора не о чем и говорить. Кажется, Вы сами завели тему о шахматах? Вот давайте к ним и вернемся.
    А то ведь много есть разных видов спорта, и многие виды вскоре, наверное, появятся...
  30. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Предпочитаю вариант Ботвинника: спорт, наука и искусство.
  31. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5047
    Интервью Широва.
    "After the success of Intellectual games festival in Beijing it’s time to STOP trying to get into the Olympic movement."
    Вот это и есть правильный статус - Intellectual game. IMHO
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Проводят чемпионаты по компьютерным играм, значит это спорт. А формула-1 спорт?
  33. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Разумеется, не имеет смысла обсуждать все виды спорта.
    Но наиболее типичные, важные для понимания того, что есть "спорт" оффтопом здесь не являются.
    Иначе как мы сможем хоть как-то придти к общему знаменателю и определить, какие элементы нужны, чтобы считать некий вид соревнования ( в данном случае шахматы) спортом?
  34. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Правильный статус вид спорта - Intellectual game. А то что шахматы не входят в программу ОИ, так туда многое чего не входит ...
  35. LB Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.04.2007
    Message Count:
    496
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Петербург
    Оффлайн
    Какие события?
    И какое это имеет значение - считает общественность шахматы спортом или чем-то еще?

Share This Page