ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

В шахматах некоторые эффекты действуют долго.
Вот состав сборной мира, собранной для игры против команды России в2002 году (не в 90-е, когда всё кончилось):
Виши Ананд, Руслан Пономарёв, Василий Иванчук, Найджел Шорт, Петер Леко, Алексей Широв, Владимир Акопян, Борис Гельфанд, Илья Смирин, Зураб Азмайпарашвили, Теймур Раджабов, Юдит Полгар.
Ровно половина (я выделил ее полужирным) — усиление за счет СССР.

Так, а я о чём писал?

Я же отвечал не вам.

Ааа!) Пардон!) Сразу не увидел.)

Это позиция "денег нет, но вы держитесь". Но далеко уехать на таких чудиках да на голом энтузиазме не получится. Тут и впрямь вместо Ботвинника получится Дима Бирюков.

Если говорить о советской науке, то ставка была всё-таки на трезвомыслящих и прагматичных. Определяется всё в первую очередь вбуханными в науку средствами, уровнем жизни учёных по сравнению со всеми остальными. Например, профессор МГУ получал, кажется, 500 рублей в месяц плюс бонусы. При этом жил нерегламентированной жизнью: провёл несколько занятий за неделю - и никакого восьмичасового рабочего дня. Пиши статьи да книжки когда хочешь: хоть дома, хоть ночью, только выдавай результат. На такие замечательные условия возникала куча желающих, появлялся энтузиазм, проходил отбор.

Только когда в науку вбухиваются такие средства, то надо добиться, чтобы их направили на что-то полезное. А то вместо этого зародится какая-нибудь местечковая ересь вроде "живой воды" да "торсионных полей", где рука руку моет. Взаимодействие с мировой наукой позволяет посветить в этот тёмный чулан фонариком извне. В СССР это понимали: советские учёные знали английский язык, публиковались за рубежом, читали заграничные журналы, были частью общемировой науки. К слову, благодаря этому чувствовали себя более свободными людьми, чем обычные граждане, которых ограждали от иностранной информации.

У СССР прекрасно получалось и ВОВ выиграли, и в космос первыми полетели - без всяких денежных стимулов. Королёв за рубежом публиковался? До его смерти - никто толком и не знал кто занимается космическими проектами. Или Курчатов, подаривший нам ядерный щит, тоже публиковал отчёты за рубежом о своих исследованиях!?

Чтобы повысить качество работ, нужна здоровая конкуренция. Иногда она возможна без помощи заграницы. Другое дело, что в наше время глобальной информации отказываться вообще от внешних контактов просто глупо

Китай же отказывается - имеет свой собственный интернет - и ничего. Ещё и у других идеи хорошо заимствует.) А свои - ни-ни) Никому не раскрывает.)

Это уже не теоретическая наука, а военное производство. А лежащие в основе физические принципы взяли из мировой науки. Правда, сторонники особого советского пути начали было нападки против "буржуазного идеализма" и "реакционного эйшнтейнианства", но Берия дал этим по башке. В идеологической жизни могло твориться что угодно, но советские физики оставались частью мировой науки.

Китай занимает первое место в мире по количеству международных патентных заявок

Так что вполне делится

В 90-е уежали из-за социальных и экономических условий. А сейчас из-за политического климата в основном. Условия, конечно, тоже лучше во многих случаях по каким-то причинам могут быть, но это не играет решающую роль.

И сейчас, и тогда, и еще раньше и в будущем причины отъезда у всех разные. Но если брать большинство, то они уезжают не по экономическим причинам и не по политическим. Они уезжают потому что это "актуально".
Считается, что так надо. В этом успех. Все побежали и я побежал.
Можно Пелевина вспомнить: "Гомосексуалисты бывают трех типов: активные, пассивные и актуальные. Активные и пассивные стали гoмиками от того, что у них такая сексуальность, и к ним претензий нет, а актуальные подались в гомосеки, потому что это актуально, и к ним претензии будут всегда".
Редко кто может определить собственные потребности и выстроить свой индивидуальный жизненный план. Большинство использует один из общих стандартных планов.
Простой пример. Многим вокруг не нужно высшее образование, но стандартный план его предусматривает — это признак локального успеха, и годы жизни тратятся на диплом, который потом только мешает. Тем мешает, для кого реальная цель — деньги.
В России еще со времен Пушкина поездка за границу была привилегией. Наградой. Какие авантюрные планы вынашивал Пушкин, чтобы туда хоть на час попасть! В 70-е три года работы за рубежом — немыслимая удача.
А во Франции длительная командировка за рубеж служит заменой службы в армии. А как же? Человеку вне Родины приходится жить, он страдает. И в США работа вне родины — наказание. Не потому, что во Франции, или в США (или в Австралии) так уж хорошо, нет, потому, что им жить дома — актуально.

Вот не встречал еще в жизни ни одного человека которому помешал бы диплом. Некоторые и по два образования вынуждены получать.

Вот об этом и речь. О подобном приблизительном подходе.

—- добавлено: 7 июл 2024, опубликовано: 7 июл 2024 —-

Два образования могут означать совершенно разное. Иногда одно из них дополняет другое, является в некотором смысле продолжением первого и поднимает квалификацию человека.
А иногда второй диплом — результат неудачно выбранной первой специальности. Пять лет потрачено, а работы нет, или есть, но она не нравится. И это пять лет, потраченные зря.

Чем рассматривать российских учёных как иррациональных чудаков и как стадо баранов, я бы всё-таки дал им "право" ну хотя бы на некоторый интеллект и некоторую прагматичность. Тогда есть шанс, что найдутся более материальные причины.

Зарплаты. До 2012-го года в России им банально мало платили. Сейчас вроде это более-менее поправили: "майские указы" Путина-2012 за следующее десятилетие таки подняли доходы российским учёным опережающим темпом.

Санкции. После начала СВО учёным, завязанным на международное сотрудничество, пришлось определиться. Грубо говоря, либо ты остаёшься в ЦЕРН и рвёшь с российскими научными организациями, перемещаешься за рубеж. Либо - прощай, Большой Адронный Коллайдер. Не все готовы с ним проститься.

Мобилизация. Насколько я понимаю, от обычного призыва учёные степени защищают, а от мобилизации, даже частичной - формально нет. То есть у сотрудников РЖД есть бронь, у оленеводов есть бронь, а у 50-летнего доктора наук, когда-то окончившего военную кафедру чтобы не служить - брони нет. А если учёный ещё и помоложе, да ещё и в самом деле отслужил? В 2022-м из-за этого было бегство во всяческий Казахстан. Благо, многие учёные могут работать и оттуда.

Может, найдётся ещё что нибудь.

Вы в курсе до какого возраста подлежат призыву запасники в разных званиях?

Вы побеседуйте лично, а не фантазируйте глядя в потолок. Я это делаю давно и регулярно.

—- добавлено: 7 июл 2024, опубликовано: 7 июл 2024 —-

Дался вам этот Коллайдер! Ну большой, ну андронный.

Просто одни распиаренный на весь мир проект.

Предлагаете перейти на личности под анонимными никами? Чтобы два фейка надували друг перед другом щёки, чей личный опыт в реале богаче? Кажется, в теме Димы Бирюкова недавно было выяснение отношений, кто сильнее играет в шахматы в реале. С этим, наверное, вот туда.

По делу есть что сказать?

Не понял, к чему этот вопрос. Вы сами-то в курсе?
Младшие офицеры запаса подпадают под мобилизацию до 60 лет. Первый разряд - то ли до 50, то ли до 45. Только в указе о мобилизации нигде битым слогом не сказано, что призывают только первый разряд, а остальные разряды не трогают. Упомянутого доктора наук с офицерским званием советских времён теоретически могут призвать даже в 59 лет.

Ну и плюс к тому, тот же учёный в 40 лет это уже первый разряд. Когда он оканчивал военную кафедру, он был крепким 20-летним парнем и получил в здоровье группу А. А в армии не хватает младших офицеров, особенно с группой А. Если ещё и специальность дефицитная, то...

Я выше сказал по делу. Вполне понятно.
В 50 лет старшего лейтенанта запаса призвать не могут. Как шахматисты говорят в таких случаях "по кодексу".

По грантам (мы ведь про науку говорим, про научных работников?) в Европе платили (и сейчас платят) одну тысячу евро в месяц. Это 80 000 рублей сейчас, а в 2012 году тысяч 35. Из них надо оплачивать жилье. Какая-то комната в двухкомнатной немецкой квартире при соседе-хозяине и общим с ним душем и прочим, ну... 200 евро.
В Москве в 2012-м тысяч 30 в МГУ вполне реально, плюс лекции в какой-нить высшей школе экономики, и жить дома, со всем сопутствующим комфортом. Мебель в МГУ лучше, чем в защтатном университете европейского городишки, статус среди коллег, в принципе дома выше.
Но вот статус среди людей, от того мира далеких, выше у того кто "свалил", и еще другие "свалили", и еще болотные белоленточники ноют, что валить надо. Почему? Потому что надо!
Вот и весь прагматизм.

Пока ничего никому не пришлось. Среди моих знакомых, во всяком случае.

—- добавлено: 7 июл 2024, опубликовано: 7 июл 2024 —-

По тому, что вы фантазируете про науку, научных работников, их мотивацию и пр., мой опыт (мизерный, крохотный) богаче будет.

Во времена моей сопливой юности в армию призывали до 27-лет. Уклонился — свободен. Отслужил — ты в запасе до 45-и.
Стал младшим офицером — ты в запасе до 50-и. (И ффсе!)
Старший офицер (майор-полковник) до 55-ти. Но туда обычный профессор не попадает.
Не слышал, чтобы тут меняли "пенсионный возраст".

Вспоминать Вам тут нечего: мобилизации во времена юности быть не могло, если только не родились до Великой Отечественной. Сейчас просто путаете мобилизацию с призывом на срочную службу.

Чем фантазировать, почитайте правила игры. Именно на них сошлётся военком, если призванный по мобилизации начнёт протестовать. Вот первый попавшийся пример, как мобилизовали 58-летнего неслужившего человека с военной кафедрой. Не знаю, была ли у него учёная степень, но она бы не помогла. В законе написано, что она защищает от призыва на срочную службу, но не от мобилизации.

Откуда такие странные цифры? Ссылочку дайте, что ли. Или снова "знакомые рассказали"?

Вот оценка: учёным в Германии платят примерно 5 тысяч евро в месяц. Не бог весть что по сравнению с другими профессиями в Германии, но для российского учёного до майских указов это был мощный стимул перебираться вот туда. Сейчас он не такой сильный, конечно.

Нашли чем прельстить. Для Москвы-2012 зарплата в 30 тысяч в месяц это суровый недолёт, даже ниже среднего по городу. Учёный, которому платят так мало, будет чувствовать себя обделённым и вертеть головой по сторонам в поисках условий получше. Если ещё не успел пустить корни.

Но с тех пор ситуацию более-менее выправили. В 2023-м году Садовничий заявил о среднем доходе преподавателей МГУ 198 тысяч рублей в месяц.

Именно знакомые. Которые там. Это надежнее, чем статья, где "ученые" работают в "компаниях".
Термин "ученые" в Эуропе ныне не употребляется. Ученые — это Ньютон, Эйнштейн. Нынешние — исследователи, научные работники и вроде того.
Те, что для нас ученые (исследователи) работу ведут в университетах. И участвуют в бесчисленных международных конференциях. А те, про кого ваша статья, непонятно кто.
И те самые мои знакомые, от которых вы мне намекаете отказаться, рассказывают массу деталей, отсюда не видных, про быт и материальное состояние. Кстати, среди знакомых часть вернулась, часть там проросла, но только профессию сменила.

—- добавлено: 7 июл 2024, опубликовано: 7 июл 2024 —-

Это не цифры, это числа. Цифры — это раз, два, три, четыре, пять...

На срочную службу до 27-и (сейчас сдвигают на до 30-и). Это элементарно, это вы спутали.
Да, спутал, солдат-запасников берут до 40-ка, а не до 45-и. Согласен.
Про второй и третий разряды забудьте. Почему? Потому.

Странно...
"Муму" написал Тургенев, а памятник стоит Пушкину...

Интересно, сколько учителей физики в этом году получили свои дипломы в России?

Желание найти ошибку, которой нет, кажется, перевешивает всё остальное.

Я привёл пример 58-летнего выпускника военной кафедры, который оказался не защищён от мобилизации и которого призвали.
Ну и причём тут возрастные границы для солдат запаса, когда речь об офицере запаса? И почему это надо забыть про второй и третий разряды, когда в законе этого нет и упомянутого офицера 3-го разряда - призвали? Можете не сомневаться, что тот пробовал говорить военкому про свой возраст. Какой получил ответ, несложно догадаться. Строго по закону. Офицеры подпадают до 60 лет, а преимущественный призыв младших возрастов носит лишь рекомендательный характер.

Скорее всего вас обманули. Дело в том, что исследователи (научные сотрудники) в Европе это служащие для которых есть фиксированные тарифные ставки (зарплата зависит от стажа, и дипломов). При подаче на грант вы не можете записать зарплату сотрудника выше /ниже тарифной ставки. Если вы так сделаете, то вашу заявку выбросят в мусорную корзину (сразу).
Как вы понимаете (если понимаете), тарифных ставок-1000 евро в большинстве стран Европы-нет.

Вы привели не пример, вы привели статью в газете, а газета — не источник информации. Вот если вашего знакомого мобилизовали, то для меня это более веско. Было бы.

Да не по какому закону. Если такое действительно было, то это проявление вопиющего бардака (который в армии действительно бывает). И надо выставлять это, как нечто исключительное, как кирпич на голову.
Кстати, а что за третий разряд в армии, это кто?

Вы сейчас в Европе? Расскажите как у вас.
Я рассказывал реальные истории известных мне людей.

Мне нравится такой подход.
Сначала, не читая закон, заявить о вопиющем беззаконии.
А потом поинтересоваться: а что же там в законе написано?

С каких пор интернет-СМИ не источник информации? Уж будет понадёжней разговоров анонимов в интернете. Если там наврёшь, то СМИ может огрести люлей.

Так или иначе, такие публикации вполне себе были ориентиром для людей, которые решали, эмигрировать или нет. В том числе и для молодых учёных, которые видели, что ничем толком не защищены. Примеряли на себя: раз уж того пожилого директора забрали, то что же сделают с нами, когда мы по возрасту 1 разряд, по здоровью - категория А, воинская специальность - востребованная. Бронь от предприятий раздать ещё не успели, а будущего никто не знал: ждали вторую волну, третью волну. Пригожин с Гиркиным-Стрелковым были живы, на свободе и вовсю требовали. Это вызвало отток учёных в тот период. Потом постепенно жизнь наладилась, сейчас уже не бегут. Но тогда таки был отток учёных.

Тарифные ставки различаются от страны к стране по Европе. Скажем в Италии кандидата наук (Ph.D) с минимальным стажем можно было «нанять» за 3кевро в месяц (разумеется до налогов). В Германии нужно где-то до 4000. Но, самое главное в другом: эти «цифры» абсолютно прозрачны, прекрасно известны всем организациям, распределяющим гранты, так что и демпинговать и завышать оплату никак не получится.
П.С. Если же речь идет (шла) о «новых» странах Европы, то я не в курсе.

У нас ведь тема "ВУЗы России"?
Для студентов ВУЗов и их выпускников СМИ не являются источником информации. Со всех пор. Так было всегда.

Разъясняю для бестолковых: чтобы знать закон, его можно прочесть, а можно заслушать. Мне его талдычили в армии, на военной кафедре в ВУЗе, в военкомате. Разъясняли так, как он применим для граждан СССР. Всех нас. Что там за третий разряд не говорили ни разу, значит он нас и не касается, какие-то исключения. Что это за третий разряд и вы мне не ответили, может быть тоже не знаете.

—- добавлено: 8 июл 2024, опубликовано: 8 июл 2024 —-

Возможно, речь идет о обладателях гражданства, может еще чего. Я писал о себе (предложении мне в 2001 году во Францию), и о предложениях принятых многими моими знакомыми. Тут ведь речь шла про так утекают мозги за рубеж. В моем случае за 1000 евро. Иногда еще плюс левые, но там не более еще одной тысячи, и это не гарантированно. Без налогов, но платить за все надо самому.