Как оценить нестандартные эндшпильные позиции?

Это интересная проблема. Вот простой пример. У белых помимо короля три коня, у черных один. Силы сторон разведены по углам. Выигрыш или ничья?
Другой пример посложнее: У белых (про короля упоминание излишне) два слона и конь, у черных слон и конь. Выигрыш или ничья?

А короли там есть? Если да, то где стоят?

Ну так! Естессно! Стоят в отдалении! Конкретное положение значения не имеет. Crest

Я нашел позицию, когда ничья даже на ход белых. А именно

Белые кони: a1,h8,h1 король g1
Черные конь e5 король c6

Ничья при любом ходе белых! И даже при большинстве ходов черных. Видимо белые не успевают за 50 ходов а может и вообще не могут.

Да! Программа дает, что черные защищаются единственными ходами!

Вроде черные не забирают коня и не делают вилку. Но один конь никак не может выйти из угла (конкретно, конь на h8).

—

А открываться мы будем по такому случаю?

Да, три коня против одного в неконкретной позиции выигрывают. А как насчет второго указанного мною эндщпиля?

С прибытием на новое место, Vengeance!
Утверждение о том, что 3 легкие фигуры против 2-х дает выигрыш, как минимум, преувеличено. 3 коня против 2-х слонов - это не просто ничья, а элементарная ничья! И вообще, в этих окончаниях, как мне кажется, многое определяется тем, какие это фигуры. Все-таки слон помассивнее будет.
Окончания С+С+К против К+К или С+К, видимо, выиграны. А вот уже насчет С+К+К против С+К я сомневаюсь, хотя и признаю существенные шансы на выигрыш... А окончание С+К+К против С+С склонен назвать ничейным.
Это лишь мои личные ощущения. Я видел пару подобных странных эндшпилей с 5-ю фигурами. И в начале 90-х анализировал проблему прибавления одинаковых фигур сторонам. Это всегда выгодно сильнейшей стороне, но переоценивать эту тенденцию не стоит...

Что ж, мы сблизили наши позиции. Без компьютерного анализа сей спор, а точнее говоря, разную степень уверенности не разрешить, не привести к единому знаменателю.
Семь фигур - многовато для полного перебора позиции. Ну, разве что на пару суток комп оставить работать...

Я только не понял, добавление ладей должно вроде улучшать шансы защиты. А вы как бы написали наоборот?

Atoku, добавление одинаковых фигур в принципе увеличивает шансы сильнейшей стороны! Это ни много, ни мало - закон шахмат. Малоизвестный, не школьный, но закон.
Вот простые примеры. С одиноким слоном мат одинокому королю не поставишь. Прибавьте сторонам по ладье, и получится окончание с большими практическими шансами на выигрыш.
Ладья против коня не выигрывает. Защита там очень проста. Но если добавить сторонам еще по ладье, то защита невероятно усложняется. Так, например, Бареев с конем и ладьей не смог устоять против Каспарова, у которого были две ладьи.
И т.д. и т.п.
Ошибка в знаке - это серьезный недочет в образовании! Должен же я хоть на чем-то отыграться за свое тотальное отставание в компьютерных делах

А я всегда стараюсь в худшем эндшпиле удерживать ладьи. А легкие фигуры разменивать Значит это не всегда верно.

Представляешь, на предыдущем турнире я проиграл обиднейшую партию! Попал в дебютную катастрофу (между прочим фавориту турнира с которым у меня давние счеты - я когда-то пожертвовал ему ладью с пешками и почти заматовал, но отказался от вечного шаха - хотя он очень точно сыграл. Думал выиграю! А он сумел разменять ферзей - и мне наступила финита) с очень сильным противником для меня, уровня кмс. Решил бороться и какой-то невероятной для себя игрой спас безнадегу, настоящую безнадегу (-2.5 программа потом оценивала, а мои последующие ходы регулярно как лучшие - Инсайдер бы не поверил)... получился эндшпиль две пешки на две и по ладье. Битая, как мне казалось, ничья. У меня 7 минут на часах, я расслаблен... сую короля защищаться - правильно было толкнуть вперед, помогать пешкам, он под мои связанные пешки ставит ладью (моя стоит перед пешками) и обыгрывает как щенка. Я чуть не плакал в конце - так было обидно. Я был уверен, что это ничья как бы я ни играл... оказалось не так... мужик выиграл турнир, а я - нет.

Сейчас бы я сделал ничью в той позиции с закрытыми глазами... но урок я усвоил и другой - не все ладейники ничейны Теперь вот второй удар по моим иллюзиям (пример с Бареевым и Каспаровым).

Мне примерно тоже самое сказала после игры публика. Только Тартаковера не вспомнили. Мне было особенно обидно, так как я читал до этого брошюру Авербаха и без напряжения удержал ладейник без пешки в предыдущем турнире. А тут - материал равен и у противника даже пешки не рядышком, а у меня связанные. И я проиграл. Обидно!

А вообще-то очень интересно было посмотреть такие необычные эндшпили. Только они вряд-ли имеют большое практическое значение. Для практики наверное надо изучать что-то более практичное что-ли.

Ну, я-то , может, и на пенсии, а вот тебе, Vengeance, до пенсии еще далеко.
Как говорят в таких случаях желтые журналисты, ты и под капельницей неплохо играешь!
Для большинства молодых талантов этот воздушно-капельный уровень в принципе недостижим.
И вообще, пример Е меня очень взбодрил! Рано нам сорокалетним в старики себя записывать. После 60-ти и то рано! Правда, надо сначала дожить...
Вон, на Олимпиаде Чепиков и Ханеволд молодых и в хвост и в гриву парят. И это в столь тяжелом и скоростном виде спорта как биатлон.

Кстати, Crest, Vengeance, признайтесь, сколько часов в день вы занимаетесь все еще шахматами. Комментирование партий - это тоже занятия, конечно. Чтобы форму поддерживать и все такое?

У меня не остается времени... Ну, иногда занимаюсь с теми, кому помогаю. Но, увы, в среднем это очень маленькое время получается. А Vengeance сейчас занят! Посмотри, брат Atoku на часы. До тура полчаса.

Да! И действительно! Я бы давно спал, но собираюсь в дорогу. Удачного комментирования. Но потом очень хочется узнать ответ.

Vengeance, желаю вам сегодня великолепной победы! Ничьих уже не очень хочется. Удачи изо всех сил!

Да уж! Я никак не мог понять, как же ты остаешься в эфире! Спать надо хоть иногда, дорогой товарищ. Здоровье человеку дается один раз, и беречь его лучше смолоду...

А вдруг это позиция взаимного цугцванга? Так что белые могут и проиграть
А если серьезно, то у белых должно быть все же получше... Имено такую оценку могу сходу дать.
Кстати, было бы интересно узнать, найти сборник позиций взаимного цугцванга. Их должно быть много и есть очень любопытные.

Stalker, "очень редко", или, как иногда выражается Сами Знаете Кто "яркое исключение из правил", выражения леньтяев и журналистов. Стоит хорошо задуматься о корнях, и нужные примеры повалятся из рога. Помню, разыграл третью "девятку" (преф). Партнер - экзотика, мол. Я об'ясняю, что при игре в открытую король-валет-9 практически равноценны, и разыгрываются по раскладу. Ну-ну... Через несколько кругов я показал партнеру, что он упустил "экзотическую" возможность разыграть третью 8-ку! В шахматах это - на каждом шагу.

Stalker, я как-то читал в New in Chess про то, что собради много позиций взаимного цугцванга, начиная от простых эндшпилей (простейший пример - оппозиция в пешечнике, но это банально), и кончая многофигурными. Количество измеряется десятками под сотню или даже больше. Есть совершенно удивительные...
Народы, если кто знает ссылки и источники на уже проделанные работы в этом плане - дайте знать...

Саша! В пешечных окончаниях подобных позиций очень много. Это не так интересно. Интересно, когда с фигурами... Щас прикину...
Белые: Kf3, Rd2
Черные:Kg1, Nh1 p.g5
Нотация английская, как в моих статьях. Ход белых - ничья. Ход черных - белые выигрывают!
А что такое SCID и где она лежит?

Rd1x

Король стоит на f3! Это была опечатка! Не мог король белых стоять под шахом черного коня Crest

N:g3!! :O