Анализ начальной позиции

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Везде цуцванг, 19 янв 2009.

  1. ChessTerminator75 Андрей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2007
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Оффлайн
    "Шанкара трактует Упанишады с точки зрения философии адвайта-веданта. В адвайта-веданте основную суть Упанишад обобщают в одной фразе «тат-твам-аси» (санскр. «То Ты Еси»). Последователи адвайты полагают, что в конечном счёте, изначальный, непостижимый и не имеющий формы Брахман един с индивидуальной душой атманом и конечной целью духовной практики является осознание этого единства и прекращение материального существования через слияние атмана с Брахманом."

    об Адвайте можно почитать:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Адвайта-веданта
  2. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    *lol*
  3. ChessTerminator75 Андрей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2007
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Оффлайн
    Хайдук
    Если вы так уважаете Гегеля то вас должен заинтересовать А.Ф.Лосев.
    Диалектика у него на самом высшем уровне.
    К примеру посмотрите его книгу
    САМОЕ САМО
    http://psylib.org.ua/books/losew04/index.htm
  4. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Зато подход Гегеля субъективен уж на все 100%. Вообще трудно понять как Гегеля можно воспринимать всерьез.

    Однако же, встретив гегельянца, начинаешь понимать, что жизненный опыт может превратить человека во что угодно.
    Получается, что человека формирует наследственность и жизненный опыт. А самого по себе человека вовсе нет.
  5. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.490
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да уж, кого-кого, а вот Гегеля заподозреть в субъективности никому до сих пор еще не приходило в голову. Верно, что всерьез его трудно воспринимать, ибо сперва приходится долго и трудно разбираться буквально в каждом предложении "Науки Логики" ;)

    Да уж, нам далеко до роботов под строгим управлением программным кодом и это напрашивается. Интересно изучать эту разницу, чтобы понять границы наших лучших (воспитанных не волками или обезъянками :) ) возможностей и за счёт чего они кажутся раздвинутыми по сравнению с механизмами и автоматами :rolleyes:
  6. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.490
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Субъективный подход естествен и строг, ибо вдохновляется сомнением, но мелковат, случаен и малозначителен из-за очевидной множественности субъектов :(
  7. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Исключительно за счет отсутствия у механизмов и автоматов хороших воспитателей.
  8. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если чилавег не может создать ИИ, то это не проблема ИИ - это проблема чилавега, значит нет никакого ЕСТЕССТВЕННОГО ИНТЕЛЕКТА. Есть только безумных размеров ЭГО, примерно как у Хайдука)
  9. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.490
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дабы было что развивать, надо иметь нечто навитое... ;)
  10. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.490
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вытянуть себя за волосы трудно, невыгодно и ... (морально) неприлично. Интеллект суверенен, создать руками его нельзя, если он сам не соизволит.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.360
    Симпатии:
    18.294
    Репутация:
    567
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ечетырник нравится это.
  12. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    359
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Интеллект не суверенен, интеллект субстанция подчененная
  13. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Ечетырник нравится это.
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.579
    Симпатии:
    2.622
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Ну ещё бы. Не всем же играть алкашескую тупость.
  15. Padishah Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Решил провести анализ начальной позиции движком Stockfish. Мне было интересно узнать, какой первый ход движок считает самым сильным. Дошел до глубины 46, вот результаты:

    Ход №1: Nf3 | Оценка: 0.19 | Глубина: 46 | Вероятное продолжение:
    1. Nf3 d5 2. d4 c6 3. Bf4 Nf6 4. e3 e6 5. Bd3 Bd6 6. Nbd2 b6 7. c3 Bxf4 8. exf4 Ba6 9. Bxa6 Nxa6 10. Ne5 Nb8 11. g3 O-O 12. Kf1 Qc7 13. Ndf3 a5 14. Kg2 h6 15. Qc2 Nbd7 16. Rhe1 c5 17. Rad1 Nxe5 18. dxe5 Nd7 19. c4 d4 20. Nd2 Rfb8 21. Qe4 Qc8 22. a4 Nf8 23. Qf3 Ng6 24. Ne4 Qd7

    Ход №2: d4 | Оценка: 0.16 | Глубина: 46 | Вероятное продолжение:
    1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nf3 Be7 4. Bf4 O-O 5. Nc3 Nh5 6. Bd2 d5 7. Rc1 Nf6 8. Bg5 b6 9. cxd5 Nxd5 10. Nxd5 exd5 11. Bxe7 Qxe7 12. g3 Bb7 13. Bg2 Na6 14. O-O c5 15. Re1 Rfd8 16. Qd2 Re8 17. Bh3 Nc7 18. b3 Rad8 19. e3 Qf6 20. Bg2 Qe7 21. Qd3 Ne6 22. h4 Rc8 23. Bh3 Rc7 24. Bxe6

    Ход №3: c4 | Оценка: 0.16 | Глубина: 46 | Вероятное продолжение:
    1. c4 e5 2. g3 Bc5 3. Bg2 d6 4. e3 Bb6 5. Ne2 Nc6 6. Nbc3 h5 7. d4 h4 8. b4 a6 9. Nd5 Ba7 10. Bb2 Nf6 11. Nec3 hxg3 12. hxg3 Rxh1+ 13. Bxh1 exd4 14. Nxf6+ Qxf6 15. Nd5 Qh6 16. Nxc7+ Kd7 17. Bxc6+ Kxc7 18. Bf3 dxe3 19. c5 Qe6 20. Qd4 Bd7 21. Qxd6+ Qxd6 22. cxd6+ Kxd6 23. Rd1+ Ke7 24. fxe3 f6 25. Bxb7 Rb8 26. Bxa6 Be6 27. Be2 Bxe3 28. b5 Bxa2

    Ход №4: e4 | Оценка: 0.12 | Глубина: 46 | Вероятное продолжение:
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. exd5 exd5 5. Qf3 c6 6. Bd3 Nf6 7. h3 O-O 8. Ne2 c5 9. dxc5 d4 10. a3 Ba5 11. b4 dxc3 12. bxa5 Nbd7 13. O-O Nxc5 14. Bg5 Nxd3 15. cxd3 Qd5 16. Bxf6 Qxf3 17. gxf3 gxf6 18. Rfc1 Bxh3 19. Rxc3 Rfd8 20. Nf4 Bf5 21. Rb1 Rac8 22. Rxc8 Bxc8 23. Rc1 b6 24. axb6 axb6 25. Rb1 Bb7 26. Rxb6 Bxf3

    Ход №5: g3 | Оценка: 0.10 | Глубина: 46 | Вероятное продолжение:
    1. g3 d5 2. Nf3 Bg4 3. d4 e6 4. Bg2 c6 5. O-O Nf6 6. c4 Nbd7 7. Qb3 Qb6 8. c5 Qa6 9. Bf4 b6 10. cxb6 axb6 11. Rc1 b5 12. Nbd2 c5 13. dxc5 Bxc5 14. e3 b4 15. Ne5 O-O 16. Nxg4 Nxg4 17. Qd1 Ngf6 18. Nb3 Bd6 19. Bf1 Qb6 20. Bxd6 Qxd6 21. Nd4 Rfc8 22. Rxc8+ Rxc8 23. Nb5 Qb6 24. Qb3 h6 25. Qxb4 Rc2
    —- добавлено: 4 сен 2017, опубликовано: 4 сен 2017 —-
    На одном англоязычном форуме проводили похожий эксперимент, но уже рассматривали все 20 возможных ходов и до глубины 50. Nf3 оказался лучшим ходом, а g4 (дебют Гроба) худшим. Stockfish считает g4 даже хуже, чем a4 и h4.

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k +0,17 1.Nf3 d5 2.g3 c6 3.c4 g6 4.cxd5 cxd5 5.d4 Bg7 6.Bg2 e6 7.O-O Ne7 8.b3 O-O 9.Qd2 Nbc6 10.Ba3 Qd7 11.Rc1 b6 12.e3 Bb7 13.Nc3 Rfc8 14.Rc2 Nf5 15.Rac1 h5 16.Bh3 a5 17.Na4 Qd8 18.Bxf5 exf5 19.h3 Bf6 20.Kg2 Bg7 21.h4 Bf6 22.Rc3 Ne7 23.Rxc8 Nxc8 24.Nc3 Nd6 25.Bxd6 Qxd6 26.Nb5 Qd7

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k +0,08 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 c5 4.exd5 Qxd5 5.Ngf3 cxd4 6.Bc4 Qd6 7.O-O Nf6 8.Nb3 Nc6 9.Nbxd4 Nxd4 10.Nxd4 a6 11.Re1 Qc7 12.Bb3 Bd6 13.g3 O-O 14.Bg5 Qd8 15.c3 h6 16.Bxf6 Qxf6 17.Qf3 Qxf3 18.Nxf3 Rd8 19.Rad1 b5 20.Ne5 Bc7 21.Rxd8+ Bxd8 22.Rd1 Bc7 23.Bc2 Bb7 24.Rd7 Bxe5 25.Rxb7 Rd8 26.a4 Rd2 27.axb5 axb5

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k +0,06 1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.e3 e6 4.Nbd2 Be7 5.Bd3 c5 6.b3 Nc6 7.Bb2 b6 8.O-O Bb7 9.a3 Qc7 10.Rc1 cxd4 11.exd4 Qf4 12.g3 Qh6 13.Kg2 O-O 14.Rh1 Rac8 15.Qe2 g6 16.Rce1 Qg7 17.h3 Rfd8 18.c3 Bd6 19.a4 Rc7 20.b4 h6 21.Ne5 Ne7 22.b5 Nf5 23.Ndf3 Ne4 24.c4 Bb4 25.cxd5 exd5

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k 0,00 1.c4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e6 6.e3 Bb4 7.Be2 Ne4 8.Bd2 Nxc3 9.Bxc3 Bxc3+ 10.bxc3 O-O 11.O-O Na5 12.Nb3 b6 13.Nxa5 bxa5 14.Rb1 Qc7 15.Bf3 Rb8 16.Rxb8 Qxb8 17.Qd4 Qb2 18.a4 Bb7 19.Qxd7 Bxf3 20.gxf3 Qe2 21.Qc6 Qd3 22.Kg2 Qg6+ 23.Kh3 Qd3 24.Kg2

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k 0,00 1.b3 d5 2.Nf3 Bf5 3.Bb2 e6 4.d3 h6 5.g3 c6 6.Nbd2 Nf6 7.Bg2 Be7 8.O-O O-O 9.Re1 Nbd7 10.h3 Bg6 11.e4 dxe4 12.dxe4 Qc7 13.Qe2 a5 14.a3 Rfd8 15.Nh4 Bh7 16.Nhf3

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k 0,00 1.g3 c5 2.e4 d5 3.exd5 Qxd5 4.Nf3 Nc6 5.d3 Nd4 6.Bg2 Bh3 7.Bxh3 Nxf3+ 8.Kf1 Nd2+ 9.Kg1 Nf3+ 10.Kf1

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k 0,00 1.e3 d5 2.d4 Nf6 3.Nf3 e6 4.b3 b6 5.c4 Bd6 6.Ba3 dxc4 7.Bxd6 cxd6 8.bxc4 Nc6 9.Be2 Qd7 10.O-O O-O 11.Nfd2 Ba6 12.Nb3 Rab8 13.N1d2 Rfc8 14.h3 h6 15.Re1 Bb7 16.Qb1 Ne7 17.a4 a5 18.Rc1 Bc6 19.Qa2 Bb7 20.Qb1

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k 0,00 1.c3 Nf6 2.d4 d5 3.Bg5 c5 4.e3 e6 5.Nf3 Nbd7 6.Bf4 Nh5 7.Be5 Nhf6 8.Bf4

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k 0,00 1.h3 e5 2.e3 d5 3.d4 Nc6 4.dxe5 Nxe5 5.Nf3 Nxf3+ 6.Qxf3 Nf6 7.Bd3 c6 8.O-O Bd6 9.Nc3 Bc7 10.Re1 Qd6 11.Qf4 Qe7 12.Qh4 Qd6 13.Qf4

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k 0,00 1.d3 d5 2.e4 dxe4 3.dxe4 Qxd1+ 4.Kxd1 e5 5.Nd2 f6 6.f3 Nh6 7.a4 Nf7 8.Nh3 Nd6 9.b3 Be6 10.Nf2 Nc6 11.c3 O-O-O 12.Kc2 Na5 13.Be2 h5 14.Nd3 b6 15.b4 Nc6 16.Rd1 a5 17.b5 Nb8 18.Nb2 Nd7 19.Ndc4 Nb7 20.Ne3 Nd6 21.Nec4

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k 0,00 1.a3 e5 2.c4 g6 3.b4 Nf6 4.e3 Bg7 5.Bb2 Qe7 6.Nc3 O-O 7.Be2 a5 8.b5 d6 9.Nf3 e4 10.Nd4 Nbd7 11.O-O Nc5 12.Qc2 Bd7 13.a4 c6 14.Nb3 Bf5 15.Nd4 Bd7

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k 0,00 1.b4 e5 2.Bb2 Bxb4 3.Bxe5 Nf6 4.Nf3 O-O 5.e3 d5 6.c4 c5 7.cxd5 Nxd5 8.Qc2 Nc6 9.Bb2 g6 10.Be2 Bf5 11.Qb3 Be6 12.Qc2 Qe7 13.O-O Rad8 14.a3 Bf5 15.Qb3 Ba5 16.Nc3 Nxc3 17.Bxc3 Be4 18.Bb2 Bd5 19.Qa4 Bc7 20.Rac1 Na5 21.Bc3 Nc6 22.Bb2

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k 0,00 1.f4 b6 2.b3 Nf6 3.Bb2 c5 4.g3 Bb7 5.Nf3 d5 6.Bg2 e6 7.e3 g6 8.O-O Nc6 9.d3 Bg7 10.c4 Rc8 11.Qe2 O-O 12.Ne5 h5 13.Na3 Nxe5 14.Bxe5 Ne8 15.Bxg7 Kxg7 16.cxd5 Bxd5 17.e4 Bc6 18.Qb2+ Nf6 19.Nc4 h4 20.gxh4 Rh8 21.Ne5 Rxh4 22.f5 exf5 23.Nxc6 Rxc6 24.exf5 Rc7 25.fxg6 Qd4+ 26.Qxd4 Rxd4 27.gxf7 Rxf7 28.Rf2 Rxd3

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k -0,14 1.Nc3 d5 2.d4 Nf6 3.Bf4 a6 4.e3 e6 5.Nf3 b5 6.Be2 c5 7.O-O Bb7 8.Nb1 Nbd7 9.c3 Nb6 10.Nbd2 c4 11.b3 Ba3 12.Qc2 O-O 13.Ne5 Rc8 14.Rfb1 Nfd7 15.Rd1 Nxe5 16.Bxe5 Be7 17.Rdc1 Bc6 18.Bg3 Qd7 19.h3 Rfd8 20.bxc4 dxc4 21.e4 Bd6 22.Bxd6 Qxd6 23.Re1 h6 24.e5 Qc7 25.Rab1 Qb7

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k -0,16 1.a4 Nf6 2.d4 e6 3.Nf3 c5 4.c3 Nc6 5.e3 Qc7 6.Nbd2 d5 7.Bb5 Be7 8.O-O O-O 9.b3 b6 10.Ba3 Bb7 11.Qb1 a5 12.Bb2 Rad8 13.h3 Ne4 14.Qe1 f5 15.Qe2 Bd6 16.Rad1 Na7 17.Bd3 Qe7 18.Rfe1 Nc6 19.Bb5 Bc7 20.Kh1 Qf7 21.Kg1 Qg6 22.Nh4 Qh6 23.Nhf3 g5 24.Bxc6 Bxc6 25.Nxe4 dxe4 26.Ne5 Bd5

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k -0,19 1.h4 Nf6 2.Nf3 e6 3.g3 d5 4.Bg2 c5 5.O-O Be7 6.b3 O-O 7.e3 Nc6 8.d4 cxd4 9.exd4 b5 10.Re1 Bb7 11.c3 b4 12.c4 dxc4 13.bxc4 Na5 14.c5 Bd5 15.Nbd2 Nc6 16.Bb2 a5 17.a3 Qc7 18.axb4 axb4 19.Bf1 Rxa1 20.Qxa1 Qb7 21.Qb1 Rb8 22.Bc4 Qd7 23.Qd3 Ra8 24.Qe2 h6 25.Ne5 Qb7 26.Nxf7 Bxc4 27.Qxc4 Kxf7

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k -0,35 1.Na3 e5 2.e3 d5 3.d4 Nd7 4.Nb1 c6 5.c4 Ngf6 6.cxd5 Nxd5 7.Ne2 exd4 8.Nxd4 N7f6 9.Be2 Bd6 10.Nc3 O-O 11.Nxd5 Nxd5 12.O-O Bc7 13.Qc2 Qd6 14.g3 Bh3 15.Rd1 Bb6 16.e4 Nf6 17.Bf4 Qe7 18.Bf3 Rad8 19.Nf5 Qe6 20.Ne3 Bg4 21.Nxg4 Nxg4 22.Rf1 h6 23.Qb3 Qxb3 24.axb3 Nf6 25.Be5 Rd3 26.Kg2 Re8 27.Bxf6 gxf6

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k -0,36 1.Nh3 d5 2.d4 Nf6 3.Ng5 c5 4.e3 Nc6 5.Nf3 g6 6.Be2 Bg7 7.O-O O-O 8.c3 b6 9.b3 Bb7 10.Nbd2 Qd6 11.Qc2 Rac8 12.Ba3 e5 13.dxe5 Nxe5 14.Nxe5 Qxe5 15.Bb2 Rfe8 16.Rfe1 Nd7 17.Rad1 Rcd8 18.h3 a6 19.Nf3 Qe7 20.c4 Bxb2 21.Qxb2 Qf6 22.Qc2 dxc4 23.bxc4 Bc6 24.Rd2 Ne5 25.Nxe5 Qxe5 26.Red1 Rxd2 27.Qxd2

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k -0,41 1.f3 e5 2.Nc3 Nf6 3.d4 exd4 4.Qxd4 Nc6 5.Qf2 d5 6.e4 Bb4 7.Bd2 Bxc3 8.Bxc3 dxe4 9.Qc5 Be6 10.Ne2 Qd5 11.Qxd5 Nxd5 12.Bxg7 Rg8 13.Bh6 O-O-O 14.O-O-O Ncb4 15.Nc3 Rg6 16.Nxd5 Bxd5 17.Bd2 exf3 18.gxf3 Bxf3 19.Bh3+ Bg4 20.Bxb4 Bxh3 21.Rxd8+ Kxd8 22.Rd1+ Kc8 23.Rd2 Be6 24.b3 b6 25.Bc3 Kb7 26.Be5 Rh6 27.c4 Rh5 28.Bg3 Kc6

    50/80 200:44:26 9.890.822.131k 18.586k -0,92 1.g4 d5 2.e3 e5 3.a3 Nc6 4.d3 g6 5.Nd2 Bg7 6.h4 h6 7.b4 d4 8.Ne4 dxe3 9.Bxe3 a5 10.bxa5 Rxa5 11.Bd2 Ra8 12.Bg2 Nge7 13.g5 h5 14.Ne2 O-O 15.Qb1 Nf5 16.N2g3 Nfd4 17.O-O Bg4 18.f3 Be6 19.Rf2 b6 20.Qb2 Qe7 21.Qc1 Rfd8 22.Be3 Kh8 23.f4 Bg4 24.Nf6 Bxf6 25.Bxd4 Nxd4 26.Bxa8
    —- добавлено: 4 сен 2017 —-
    Komodo на глубине 46, считает лучшим ходом d4, а Nf3 вторым по силе ходом. Оба движка считают g4 худшим ходом из всех.

    46 189:19:46 7.753.813.520k 11.376k +0,21 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.g3 Bb4+ 5.Bd2 Bxd2+ 6.Qxd2 d5 7.Bg2 O-O 8.Ne5 Nbd7 9.Nc3 Bb7 10.O-O Qe7 11.Rfd1 Rad8 12.Qf4 c5 13.cxd5 exd5 14.e3 Rfe8 15.Nxd7 Rxd7 16.b3 h6 17.Rac1 Rdd8 18.dxc5 bxc5 19.Na4 Rc8 20.Qf5 Red8 21.Qc2 c4 22.Nc3 a5 23.Rb1 Bc6 24.Rd4 cxb3 25.axb3 Bb7 26.Rbd1 Qc7

    46 189:19:46 7.753.813.521k 11.376k +0,18 1.Nf3 d5 2.d4 Nf6 3.c4 c6 4.cxd5 cxd5 5.Nc3 Nc6 6.Bf4 Bf5 7.e3 e6 8.Ne5 Nxe5 9.Bxe5 Nd7 10.Bg3 h5 11.h3 Rc8 12.Rc1 Qb6 13.Qd2 h4 14.Bf4 Bd6 15.Bxd6 Qxd6 16.Bd3 Bxd3 17.Qxd3 O-O 18.O-O Nf6 19.Rc2 Qb8 20.Rfc1 a6 21.e4 Qf4 22.e5 Ne4 23.Nxe4 Rxc2 24.Rxc2 dxe4 25.Qe3

    46 189:19:46 7.753.813.522k 11.376k +0,13 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 c5 4.exd5 Qxd5 5.Ngf3 cxd4 6.Bc4 Qd6 7.O-O Nf6 8.Re1 Be7 9.Nb3 Nc6 10.Nbxd4 Nxd4 11.Nxd4 O-O 12.c3 Qc7 13.Bd3 Rd8 14.Qf3 Bd6 15.h3 Be5 16.Be3 Bd7 17.Rad1 h6 18.Nb5 Bxb5 19.Bxb5 Rd5 20.Rxd5 Nxd5 21.Bd3 Rd8 22.Qe4 f5 23.Qc4 a6 24.Bd2 Qd6 25.Qb3 Bh2+ 26.Kh1

    46 189:19:46 7.753.813.522k 11.376k +0,10 1.g3 c5 2.Bg2 Nc6 3.Nf3 g6 4.c4 Bg7 5.Nc3 d6 6.O-O Bf5 7.d3 Qd7 8.Rb1 Bh3 9.a3 Nf6 10.b4 Bxg2 11.Kxg2 O-O 12.Bg5 Nh5 13.Qd2 Bxc3 14.Qxc3 f6 15.Bh6 Rfe8 16.b5 Ne5 17.Nxe5 dxe5 18.f3 Ng7 19.Bxg7 Kxg7 20.a4 Red8 21.a5 Rac8 22.Ra1 Ra8 23.Rfb1 Rac8 24.Qd2 Ra8 25.b6 Qd4 26.bxa7

    46 189:19:46 7.753.813.523k 11.376k +0,10 1.c4 e5 2.Nc3 Nf6 3.Nf3 Nc6 4.g3 d5 5.cxd5 Nxd5 6.Bg2 Nb6 7.d3 Be7 8.Be3 O-O 9.O-O Be6 10.a3 Nd5 11.Bd2 Qd7 12.Ne4 f6 13.Rc1 Rad8 14.Re1 a6 15.Qc2 Kh8 16.Nc5 Bxc5 17.Qxc5 Bh3 18.Qc2 Nde7 19.Be3 Bxg2 20.Kxg2 Nf5 21.Qb3 Qc8 22.Nd2 Nxe3+ 23.fxe3 g5 24.Qc4 f5 25.Nf3 h6 26.Qc3 Qe6

    46 189:19:46 7.753.813.523k 11.376k +0,10 1.e3 Nf6 2.Nf3 d5 3.c4 e6 4.b3 Be7 5.d4 O-O 6.Bd3 dxc4 7.bxc4 c5 8.Bb2 b6 9.O-O Bb7 10.Nc3 cxd4 11.exd4 Nc6 12.Rc1 Re8 13.Qd2 Bd6 14.Nb5 Bb4 15.Qe3 Bf8 16.h3 a6 17.Nc3 Ne7 18.Ne4 Nxe4 19.Bxe4 Nf5 20.Bxf5 exf5 21.Qb3 Be4 22.Rfe1 Qc7 23.d5 Bd6 24.Bd4 Rab8 25.a4 Bf4

    46 189:19:46 7.753.813.523k 11.376k 0,00 1.c3 d5 2.Nf3 c5 3.d4 Nf6 4.Bf4 Nc6 5.e3 Nh5 6.dxc5 Nxf4 7.exf4 e6 8.b4 Qf6 9.g3 Bd7 10.Bg2 Nxb4 11.Ne5 Nc6 12.Nxd7 Kxd7 13.O-O Kc7 14.Na3 Bxc5 15.Nb5+ Kb8 16.c4 a6 17.cxd5 exd5 18.Rc1 Bb4 19.Qxd5 axb5 20.Qxb5 Ra5 21.Qb6 Ra6 22.Qb5 Ra5

    46 189:19:46 7.753.813.524k 11.376k 0,00 1.a3 c5 2.c3 d5 3.d4 e6 4.Bf4 Nf6 5.e3 Bd6 6.Nf3 Nc6 7.dxc5 Bxc5 8.c4 O-O 9.Nc3 d4 10.exd4 Nxd4 11.Be2 Nxf3+ 12.Bxf3 Bd4 13.Nb5 Bxb2 14.Rb1 e5 15.Rxb2 Qxd1+ 16.Bxd1 exf4 17.Nc7 Rb8 18.Na6 Ra8 19.Nc7

    46 189:19:46 7.753.813.524k 11.376k 0,00 1.h3 d5 2.d4 c5 3.e3 Nf6 4.c4 cxd4 5.exd4 Nc6 6.Nf3 g6 7.c5 Bg7 8.Nc3 O-O 9.Bb5 Ne4 10.O-O Qa5 11.Bxc6 bxc6 12.Bf4 Nxc3 13.bxc3 Qxc3 14.Re1 Bf5 15.Rxe7 Rfe8 16.Qe1 Qxe1+ 17.Raxe1 Be4 18.Rxe8+ Rxe8 19.Bd6 Rc8 20.Ng5 Bf5 21.Nf3 Be4

    46 189:19:46 7.753.813.525k 11.376k 0,00 1.Nc3 d5 2.d4 Nf6 3.Bf4 e6 4.Nb5 Bd6 5.Nxd6+ cxd6 6.c3 Nc6 7.Nf3 O-O 8.Bg3 Qe7 9.e3 e5 10.Be2 a6 11.O-O h6 12.Re1 Bf5 13.h3 Rfe8 14.Nd2 Qd7 15.Qb3 Qc7 16.Bh4 g5 17.Bg3 Bg6 18.Qd1 Kg7 19.Rc1 Rad8 20.Qb3 Na5 21.Qb4 Nc6 22.Qb3

    46 189:19:46 7.753.813.525k 11.376k 0,00 1.b3 d5 2.Nf3 Nf6 3.Bb2 Bg4 4.e3 e6 5.Be2 h6 6.O-O Nbd7 7.c4 c6 8.d4 Bd6 9.c5 Bc7 10.Nbd2 Bf5 11.b4 O-O 12.a4 Ne4 13.b5 Nxd2 14.Nxd2 Qf6 15.Nf3 Rab8 16.Rc1 Rfd8 17.Bc3 Qe7 18.h3 Be4 19.Nd2 Bf5 20.Nf3

    46 189:19:46 7.753.813.526k 11.376k 0,00 1.d3 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 c5 4.c4 dxc4 5.Qa4+ Bd7 6.Qxc4 Nc6 7.Qxc5 e5 8.Qc2 Rc8 9.Qd1 Bb4+ 10.Bd2 e4 11.dxe4 Nxe4 12.Nc3 Bxc3 13.Bxc3 Qb6 14.e3 Nxc3 15.bxc3 Qc5 16.Rc1 Bg4 17.Be2 Bh3 18.Bf1 Be6 19.Be2 Bh3

    46 189:19:46 7.753.813.526k 11.376k -0,12 1.b4 e5 2.Bb2 Bxb4 3.Bxe5 Nf6 4.e3 O-O 5.c4 d5 6.Nf3 Bf5 7.a3 Bd6 8.d4 Bxe5 9.dxe5 Ne4 10.cxd5 c6 11.Be2 cxd5 12.O-O Qe7 13.Qxd5 Rd8 14.Qb3 Nc6 15.Nc3 Nc5 16.Qa2 Nxe5 17.Nd4 Bg6 18.Nd5 Qd7 19.Nf4 Be4 20.Rfd1 Qe7 21.f3 Bc6 22.Nf5 Qf6 23.Nd4 Rac8 24.Rac1 b6 25.Qc2

    46 189:19:46 7.753.813.527k 11.376k -0,15 1.a4 d5 2.d4 Bf5 3.c3 e6 4.Bf4 Bd6 5.e3 Bxf4 6.exf4 Ne7 7.Nf3 O-O 8.Be2 Nd7 9.O-O c5 10.dxc5 Nxc5 11.Nd4 Qb6 12.Ra2 Bg6 13.g3 Nc6 14.a5 Qc7 15.Re1 Rac8 16.Ra3 Ne4 17.a6 Nxd4 18.Qxd4 b6 19.Nd2 Nd6 20.Qe3 Rfd8 21.Raa1 Bf5 22.g4 Be4 23.Nxe4 Nxe4 24.Rad1 h6

    46 189:19:46 7.753.813.527k 11.376k -0,17 1.f4 Nf6 2.Nf3 c5 3.Nc3 d5 4.e3 g6 5.Bb5+ Bd7 6.Qe2 Nc6 7.Ne5 Qc7 8.Nxd7 Qxd7 9.d3 Bg7 10.e4 O-O 11.Bd2 a6 12.Bxc6 Qxc6 13.e5 Nd7 14.O-O-O d4 15.Ne4 f5 16.exf6 exf6 17.Rhe1 Rfe8 18.Qf3 f5 19.Ng5 Qxf3 20.Nxf3 Nb6 21.g3 Nd5 22.Ne5 b6 23.Nc4 Bf6 24.b3 b5 25.Ne5 Bxe5 26.fxe5 Kf7 27.Kb2

    46 189:19:46 7.753.813.534k 11.376k -0,28 1.h4 d5 2.d4 c5 3.c3 Nc6 4.Nf3 e6 5.Bf4 Bd6 6.Bxd6 Qxd6 7.e3 Nf6 8.Bb5 O-O 9.O-O Bd7 10.a4 a6 11.Bxc6 Bxc6 12.Ne5 Ne4 13.Nxc6 bxc6 14.Nd2 Nxd2 15.dxc5 Qxc5 16.Qxd2 e5 17.h5 h6 18.Qe2 Rab8 19.e4 a5 20.exd5 cxd5 21.Rad1 Rfe8 22.Rfe1 f6 23.Rd2 d4 24.Qd3 Qd5 25.cxd4

    46 189:19:46 7.753.813.534k 11.376k -0,40 1.Nh3 d5 2.d4 Nf6 3.Nf4 c5 4.e3 Nc6 5.Bb5 Qb6 6.Nc3 e6 7.O-O Be7 8.dxc5 Qxc5 9.Nd3 Qd6 10.b3 O-O 11.Ne2 Nb8 12.Ba4 a6 13.b4 Bd7 14.Bb3 a5 15.bxa5 Nc6 16.a4 Rfc8 17.Bb2 e5 18.c4 Be6 19.c5 Qc7 20.Nc3 Qd8 21.Nb5 Ne4 22.Nxe5 Nxa5 23.c6 bxc6 24.Nd4 Qb6 25.f3 Nxb3

    46 189:19:46 7.753.813.535k 11.376k -0,41 1.Na3 e5 2.c4 c6 3.d4 exd4 4.Nf3 Nf6 5.Qxd4 d5 6.e3 a6 7.cxd5 cxd5 8.Nc2 Nc6 9.Qd1 Bd6 10.Be2 O-O 11.O-O Ne4 12.Ncd4 Re8 13.Bd2 Bd7 14.Rc1 Qb6 15.Bc3 Rac8 16.h3 h6 17.Nxc6 bxc6 18.Bd3 Bf5 19.Nd4 Bg6 20.Bxe4 Bxe4 21.b4 c5 22.bxc5 Bxc5 23.Qg4 Qg6 24.Qxg6 Bxg6 25.Rfd1 Be4

    46 189:19:46 7.753.813.535k 11.376k -0,47 1.f3 e5 2.Nc3 Nc6 3.e4 Nf6 4.Bb5 Nd4 5.Nge2 c6 6.Bd3 Bc5 7.Na4 Bd6 8.O-O Ne6 9.Bc4 O-O 10.Bxe6 fxe6 11.d3 b5 12.Nac3 Bc5+ 13.Kh1 d5 14.a3 Qb6 15.Qe1 Bb7 16.Bg5 Bd6 17.Nd1 c5 18.Nf2 Qc7 19.Ng3 a5 20.Qd2 Bc6 21.exd5 exd5 22.Nf5 h6 23.Nxd6 Qxd6 24.Bxf6 Rxf6 25.Ng4

    46 189:19:46 7.753.813.535k 11.376k -0,85 1.g4 d5 2.c4 Bxg4 3.Qb3 dxc4 4.Qxb7 Nd7 5.Na3 Rb8 6.Qg2 Be6 7.Nh3 Nb6 8.Ng5 Bd5 9.e4 h6 10.Nh7 Rxh7 11.exd5 Qxd5 12.Qxd5 Nxd5 13.Nxc4 e6 14.b3 Nb4 15.Ke2 Ne7 16.Bb2 g5 17.h4 g4 18.Bg2 Ng6 19.Be5 Nxe5 20.Nxe5 f5 21.Nc6 Nxc6 22.Bxc6+ Ke7 23.Rac1 Kf6 24.d4 Bd6 25.Rhe1 Rb6 26.Rc2 h5 27.Rec1 a6 28.Rc4 Ba3 29.R1c2
    Нестор, Rom и Konnifer нравится это.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.011
    Симпатии:
    17.085
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Крамник что-то знал...
    ;)
  17. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Онлайн
    По хорошему, надо бы запускать анализ несколько раз, из-за элемента случайности присущего многоядерным движкам. С предварительной очисткой хэша, конечно.

    Хотя, в принципе, LazySMP и большая глубина могут поспособствовать уменьшению разброса конечных результатов.
  18. Padishah Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Я и запускал несколько раз, на все это ушла почти неделя. Stockfish упорно дает Nf3 самую высокую оценку.
    Ечетырник нравится это.
  19. Quasy Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    12.09.2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А существует ли строгое доказательство того, что в идеальной шахматной партии белые, делая первый ход, хотя бы не проигрывают?
  20. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Чётко доказать это можно только просчётов шахмат до конца.
  21. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Мне кажется, это вполне очевидно.
    Материальные ресурсы одинаковые, позиция тоже. Плюс лишний темп.
    С каких таких пирогов у черных должны быть хоть какие-то шансы, откуда? Нет ни единой причины на это.
  22. Quasy Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    12.09.2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть же такое понятие как цугцванг. Он случается и при материальном равенстве и даже в симметричных позициях.

    В любом случае, интересует именно строгое доказательство, а не общие соображения. И так понятно, что вероятность проигрыша белых при правильной игре обеих сторон исчезающе мала.
  23. Padishah Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    В шашках, компьютеры просчитали все ходы и выяснилось, что шашки - равная игра. Я думаю в шахматах тоже самое. Если предположить, что белые и черные сделают идеальные ходы, то будет ничья.
  24. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Есть. Но по условию задачи, речь идет об "идеальной" игре.
    Не представляю, как можно загнать в цугцванг противника, играющего идеально и, самое главное, имеющего первую очередь хода. Очередь хода это самое главное тут.
    Только при его ошибке... но то уже не по условию.
  25. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Скорее покажет самую короткую из возможных при сильнейшей игре со стороны белых ничью)
    ШахматыЭтоДиагноз и Padishah нравится это.
  26. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.787
    Симпатии:
    1.788
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Разумеется и с большим запасом. Почему существует дебютная теория, а не один "единственный правильный дебют"? Потому ничья при хорошей игре без ошибок достигается 100500 способами...
    Я даже не уверен, что у белых выиграно в начальной позиции с лишней пешкой или качеством.
  27. Quasy Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    12.09.2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так в этом и состоит вопрос. Как доказать, что начальная позиция не является цугцвангом?

    Здесь некоторые делают заявления, что при идеальной игре белые выигрывают, а другие говорят, что будет ничья. Я предлагаю в триллион раз более простой вопрос - обеспечена ли белым в шахматах по крайней мере ничья? Но, конечно, интересны не общие соображения, а именно строгое доказательство.
  28. Padishah Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Сомневаюсь, я верю в лучшие ходы. Вы будете спорить, что a4 или h4 хуже, чем e4 или d4? Я думаю нет.
  29. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Доказательство существует, просто его лень писать, расписывать дерево вариантов до простых эндшпилей.
  30. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.787
    Симпатии:
    1.788
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    a4 или h4 хуже, но точно не проигрывает... В шашках фишки не ходят назад и обязаны бить. Шахматы сложнее шашек, как шашки сложнее крестиков-ноликов. Но суть та же. На примере крестиков-ноликов можно понять, что ничья достигается несколькими вариантами. В шахматах таких вариантов 100500...
  31. Padishah Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Понятно, что a4 или h4 не проигрывают партию, но они объективно хуже, чем к примеру d4. Понятно, что можно сделать ничью большим количеством способов, даже банальным повторением ходов. По вашей логике, любой ход ведет к ничьей? Глупо отрицать, что существует лучшие и худшие ходы. Если предположить, что оба соперника сделают лучщие ходы, то будет ничья за минимальное количество ходов. Все зависит от того, кто ошибется.
  32. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    По каким причинам эти ходы могут быть хуже других? В начальной позиции у белых 20 возможных ходов. Ход 1. g4?? проигрывает, а остальные 19 ходов делают ничью, значит они одинаковые по силе.
  33. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Бесконечность - это баланс между отрицательными и положительными значениями , программа по определению не должна выигрывать сама у себя иначе это были бы ПОДДАВКИ , а анализ позиции за обе стороны одним движком - это и есть стремление в бесконечность , например при анализе своей игры со Stockfis8 узнаю о своей ошибке в дебюте и тем не менее движок проигрывает на максимальном уровне сложности в определённой программе , на мой взгляд пока только эндшпиль идеален у движков , а в остальных сегментах игры для человека есть место , заглядывайте на "Chess Book" во вконтакте и убедитесь в этом сами , всё доступно для повторения

Поделиться этой страницей