Дебютный репертуар начинающего шахматиста.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Алина, 4 фев 2009.

  1. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Тик-так
    собственно наверное это можно сказать и о любой схеме. если известно, что кто-то что-то постоянно одно и то же играет - будут прицельно готовиться.
    Ечетырник нравится это.
  2. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Да ну не всегда. Я в детстве одно время на 1.e4 играл исключительно 1...Nf6. Прицельно готовились ко мне в единичных случаях (в большинстве партий соперники играли 2.Nc3, и после 2...d5 было либо 3.exd5 Nxd5 4.Nxd5 Qxd5, либо 3.e5 Ne4 4.Nxe4 dxe4 - в обоих случаях с отличной позицией у чёрных).
  3. Тик-так Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2009
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всеобщая компьютеризация внесла коррективы. Выкладывают пжнки, родители и тренеры собирают компромат на ровесников своих детей.
  4. TopicStarter Overlay

    Алина Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2009
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Моему ребёнку уже 5 (пять) лет. Один его соперник по турнирам всё время играет Скандинавскую защиту: 1.е2-е4 d7-d5 2.ed Ф:d5 3.Кb1-c3 Фd5-a5. (видимо кто-то из тренеров его обучил). Играет мальчик с переменным успехом. Не подскажете, как ребёнку без потерь выйти белыми из этого дебюта?
  5. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Если соперник играет только скандинавку, и класс игры его ниже, то можно попробовать задвинуть 2.e5 и поставить на эффект неожиданности.
  6. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Алина
    можгно попробовать пока 1.e4 d5 2.Кс3 - на 2... d4 3.Ke2-g3. Cc4, Кf3, O-O быстро подставить что-то и проиграть там белыми сложно.
    а в фоновом режиме изучать основные варианты (2.ed)
  7. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Играйте без дебюта ! Когда я был начинающим я даже не знал что такое Грюнфельд Тарраш Сицилия Франция ! Да и не играл никто эти дебюты ! все играли 1е4 1е5 1д4 2д5 !! Какие проблемы ??? Вы тут такие советы даетет как булто подбирается дебютный репертуар для 2-го разряда а не для безразрядника!!!!
  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.373
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Где-то между первым и вторым разрядом белыми я играл 1. d4 2. Nc3 и никаких дебютных ловушек не опасался. Черными был Грюнфельд. При том, что память была хорошая, и многие ветки знал наизусть: мог спокойно сделать ходов 20 по теории, а потом смотреть на позицию и думать, как бы у соперника отобрать фигуру :)
  9. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Mustitz
    У нас была конкурирующая ДЮСШ в которой тренер учил всех своих учеников белыми играть дебют ферзевых пешек белыми. d4-Kf3-Cg5-c3-e3 и т.п. А черными систему Хэнема против 1.d4 и Филидора с попытой перейти туда же против 1.e4. До 1-2-го разряда там народ довольно быстро дорастал а потом как то останавливался. Стоило кому-то из них начинать играть что-то другое, сверстники из других школ их очень жестко выносили.

    а на 1.e4?
  10. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    наши же играли почти все 1.e4, на 1...e5 кто позадиристей тот итальянку (тогда не было компьютеров и информаторы были не у каждого), кто поспокойней - играл испанку
    черными тоже в зависимости от стиля 1..e5, 1...e6 1...c5 и потихоньку расширяли и углубляли варианты
    в итоге у них насколько помню двое стали кмс-ами до конца школы. у нас четверо (все кто не бросил фактически).
  11. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    У нас тоже до определённого уровня все 1... е5 отвечали. Французская и сицилианская (дракон, естественно!) защиты начались примерно со второго разряда. Стиль роли не играл.

    Я, например, до кмс-овского уровня играл защиту Яниша в испанской партии, хотя постепенно начал ощущать дискомфорт от возникавших позиций (слишком остро, слабости, надо искать инициативу и т.д.). Чем больше занимался, чем больше понимал, тем страшнее становилось играть такое в серьёзных партиях.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.373
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... основная идея 2. Nc3 была в продвижении e2-e4. Часто случался переход во Францию: 1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. Bg5 e6 4. e4. Хода 3...c5, 3... Nbd7, 3...Bf5 встречались редко. Не скажу, что цель стояла полностью исключить тактику, и не могу сказать, что она была у меня слабым звеном. Основной мотив моей игры до первого разряда был такой: украсть на тактике пешку или испортить структуру и в окончание. Кстати, и сейчас недостаток игры часто в том, что пренебрегаю слабостью короля. Типа там как-нить выкручусь, главное долговременные ценности.

    Каро-канн. Табия тех лет: 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5. Под влиянием партии Нимцович-Капабланка, было ощущение, что у черных там чуть ли не лучше. Тактическая изворотливость позволяло отбивать наскок пешек на королевском фланге, но смутно чувствовал, что не все так просто...


    Ну а по поводу ДЮСШ, то выполнив первый разряд в 9 лет я практически не имел конкуренции в своем городе среди сверстников (Миргород), постоянно выступая за городскую команду. Большая часть практики была с отдыхающими на курорте + городские соревнования (чаще блиц).
  13. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как же помолодели шахматЫ! В 70-80-е годы это было высоким достижением, а сейчас у нас вот дети в 8 становятся 1-р-никами, а на мире играть так же трудно...
    А по теме - не надо ничего придумывать - итальянки белыми (помоему все ее играют) и черными до 2-р достаточно, а по достижении 2-р можно уже и расширять постепенно дебют по вкусу. Имхо.
  14. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    594
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Это не шахматы помолодели, а разряды обесценились.
  15. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ну не знаю. В секции ДЮСШ, где я начал заниматься, было очень немного перворазрядников. Отбор был очень суровый: на каждый разряд довольно высокая норма, которую приходилось выполнять и не один раз.

    Я, правда, всё выполнял с первого раза :)
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.373
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Так это и были 80-е годы, потому как я 1975-го года рождения. Большая проблема была в том, что некуда было развиваться дальше: не было турниров, не было соперников :)
  17. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может это и справедлио, но не всегда - сейчас я разряд определяю рейт-оценкой, напр., 1800. Можно, конечно возразить, что рейтинги тоже обесценились. Но каким же тогда раньше был уровень по теперешним оценкам? 1900? 2000? Ведь раньше (напр., хотя бы у нас) 1 р. делили на 3 уровня - а, б, в.
    Скажу больше - есть дополнительные критерии, по которым я оцениваю разряд - напр., минимум знаний определенных позиций.
  18. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Я не тренер, конечно, но мне кажется что такие концепции на походе ко 2-му разряду нужно начинать изучать. Косвенно подтвержает это то что темы "Хороших и плохих слонов", "слабости полей определенного цвета" поднимаются в книжке Голенищева "Программа подготовки 2-го разряда". Не 3-4 а только 2-го. Т.е. играть такие стратегически не элементарные схемы надо уже разобравшись в этом, на мой взгляд на уровне 4-3 разряда это рановато.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.529
    Симпатии:
    17.887
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    В таком возрасте лучше всего играть гамбитные схемы, вроде гамбита Эванса или Венской партии на 1..е5 или гамбита Мора на сицилианку. Ребенок должен учится играть комбинационно, а теории полей и прочие изолированные пешки и соответственно позиционные дебютные схемы надо оставить для старших разрядов..
  20. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я пробовал с хорошим 3-р-ником (уровня 1500) пройти стратегию - нужного эффекта не получил. Есть немало книг, которые пишут типа для n-ного разряда, но сложноваты для этого разряда. Например, сейчас мы проходим с ним (у него уже 1700) Конотопа "Тесты по тактике для 2-р". Немало позиций там неподъемных даже для 1-р-ника. У Голенищева, то же самое - не раньше 2-го разряда, а может и 1-р...
  21. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    player08
    Может быть как раз из-за расхождения в разрядах.
    Книжка Голенищева (та что у меня) 79-го года. Тот 2-й разряд вполне может соответстовать сегодняшнему 1-му...

    А может быть 3-разрядник и не настолько хорош. У нас в области каждый год проводят турниры 1-3 разряда - когда молодой шахматист играет с теми с кем он раньше не играл, imho это неплохой способ определить, насколько он реально играет на свой разряд. Рейтинг же мало что говорит к тому же в разных регионах м.б. разные нормы для разрядов.
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Не хочу обидеть, но проблема мне кажется надуманной. Если 3-й разряд крепкий, то он до 1-го разряда должен просто взлететь, без "стратегии", изложенной в книжках. В этом смысле однозначно эффективнее качественный разбор сыгранных партий, а не методички.

    А по поводу тактики скажу так: если разрядник не может решить задачки из книжки Голенищева (Конотопа книгу не видел), то он не крепкий или просто ленится. Я, будучи третьеразрядником, решал тактику из книг Волчка, Кобленца и т.д.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.373
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В детстве я был ярым материалистом. Основная цель всей партии было: отхватить на тактике пешку, все разменять и выиграть пешечник :) Если бы я играл гамбиты, то считал, что просто сижу без пешки и можно сдаваться. Но с удоовльствием принимал гамбиты, потому что надо было просто отбить атаку и реализовать пешку: готовый план. Итут хорошая тактика помогала отражать угрозы :)
    Hexacontane нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.529
    Симпатии:
    17.887
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Ага, конечно...
    Что такое современный третий разряд? Это от 3 до 5 зевков в партии с обеих сторон.
    Какая там реализация лишней пешки?
    А вот получить активную атакующую позицию за пешечку, когда противники вообще плохо понимают как защищаться от атак - самое милое дело. Да и развития шахматиста полезно.
    Если уж на гроссмейстерском уровне гамбиты регулярно применяются, при высокой степени реализации материала, о на уровне 3 разряда сам Бог велел...
  25. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    594
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    По меркам города Владимира. Это знание детского мата и защиты от него.
  26. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, не скажите. Мой показатель - это знание необходимого минимума для определенного разряда. Если уж на то пошло, у меня тоже бывали такие (кстати в 80-тые гг)- приходят и говорят, что 4-й разряд, а через 2 мес. выполняют второй. О чем это говорит? Не о том, что разряды обесценились, а то, что они - переростки. Хотя, че это я спорю - мне не переспорить все равно.
  27. sayOUsayHOU Andrey

    • Участник
    Рег.:
    17.11.2009
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moldova
    Оффлайн
    Когда был малым сам пришёл к схемам: белыми пешку на d4, и затем строю домик и двигаю пешки на ферзьевом, затем перешёл на Староиндийскую Атаку - там всё просто, хода до 10-ого типовые манёвры без конфликтов, и затем пешечно-фигурный навал. Чёрными: староиндийку, но двигал пешки на ферзьевом, а про атаку на короля и не знал; на е4 - сицилианку с 2...Nc6. Результаты были отличными, но вот в тактике до сих пор бывают просчёты - просто не люблю считать, зато много различных манёвров, причём даже в острых системах, вот например:


    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 g6 5.Nc3 Bg7 6.Be3 d6 7.Bc4 Nf6 8.f3 O-O 9.Qd2 a6 10.Bb3 10...Bd7 11.O-O-O b5

    12.g4! 12...b4?! 13.Nce2! - план белых прост: вскрыть линии "g" или "h" - ...a5 14.g5 Nh5

    15.Nxc6 Bxc6 16.Ng3! - как хороша оказалась пешка на h2! - a4 17.Bc4 b3?! 18.Nxh5! bxa2 19.Bxa2 gxh5

    20.Rhg1 Qb8 21.Bd4 Qb5? 22.g6! hxg6 23.Rxg6

    И вскоре я выйграл, причём считать особо не пришлось...1-0
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.373
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я даже не помню, когда я так играл :) Более-менее осмысленные воспоминания о шахматах это 6-7 лет, но тогда одноходовые зевки были практиески исключены. По крайней мере с этого уровня надо заботится о дебютном репертуаре, а до этого надо искоренять зевки и играть из общих соображений.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.529
    Симпатии:
    17.887
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Речь не о том как играть, а о том, что играть!
    1.е4 и далее:
    - на 1...е5 - гамбит Эванса
    - на 1...с5 - гамбит Мора
    - на 1...е6 - атака Шатара-Алехина
    и так далее...

    А то порой так комично выглядит в турнирах 3 разряда применение "свиньи с4-d3-e4" или двойное фианкетто с обеих сторон...
  30. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Алина, эту тему я прочитал уже много недель назад, однако вспоминая сообщения в ее начале, смеюсь до сих пор. Итак. Шахматы нужны 6 летнему ребенку для общего развития, однако ему нужно знать что играть на каро-канн, сицилианку, скандинавку, Пирца, алехина. При это вам не хотелось бы перегружать его информацией
  31. dimaya Зарегистрирован

    Рег.:
    07.01.2009
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Jazzman, не вижу ничего смешного. Слышал от многих тренеров, что ощутить пользу от шахмат можно лишь достигнув уровня сильного первого разряда. Дальнейший рост связан с повышением уровня специальных знаний, развитием счетных способностей и потому для общего развития излишен.
    Поэтому без дебютных познаний никуда :)
  32. bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    17.07.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В России, на мой взгляд, на самом деле за последние 15-20 лет произошло обесценивание как разрядов, так и рейтингов. И дело тут, быть может, не в каких-то корыстных помыслах, купленных партиях и прочей ерунде (хотя и это случается весьма часто), а в неразберихе и путанице, связанной с трактовкой местных региональных шахматных федераций пунктов ЕВСК. Что и неудивительно, ибо пункты ее меняются с завидной регулярностью и не всегда параллельно здравому смыслу и практическому опыту.
    А практически получается так, что в одной области игрок с "местным" рейтингом, скажем, 2227 имеет первый разряд, его товарищ с рейтингом 2001 - КМС, а у ребенка с рейтингом 1847 тот же самый первый разряд, хотя играет он максимум на второй. В другой же области все может быть иначе. Как же тут найти "золотую середину"? Весьма непросто.

    Заканчивается же все порой тем, что побывав в гостях за границей, предположим, в Германии и сыграв какой-нибудь местный турнир, игрок с рейтингом 1800-1900 занимает место не выше третьего-пятого, хотя по своему, "местному рейтингу" и превосходит намного всех остальных участников с немецким национальным рейтингом (DWZ).

    А еще хотелось бы напомнить, что раньше, еще даже в начале девяностых, услышав от товарища в России о том, что у него первый разряд по шахматам, как-то сразу проникались к нему уважением. Было изначально ясно, что игрок крепкий и понимающий, и спрашивать его рейтинг становилось вовсе необязательно.

    Вот такие наблюдения со стороны...
  33. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что значит алкаш и теория гуру?
    По сабжу- игайте без дебютов. Я всвое время без дебютов играл до 3 разряа
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.583
    Симпатии:
    16.716
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  35. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А алкаш?

Поделиться этой страницей