Определяем дебютные приоритеты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем serheyk, 11 фев 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    serheyk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недавно прочел откровения Свешникова, где он утверждает, что лучший ответ на 1. e2-e4 - 1... с7-с5 и с этим мнением согласны лучшие шахматисты. Интересно узнать мнение участников самого развитого шахматного форума о сицилианской защите или ее альтернативах. Лично для меня сицилианка никогда не была интересна, за черных я её играл пару раз и не проникся. За белых играю только Алапина и не могу понять, почему данный дебют самый популярный.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак! Пора выяснить мнение трудового народа.
  3. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    На мой взгляд лучше играть 1 .... е5! Но если уж хочешь с5, и хочешь понять, АЛАПИН Го... это Имхо, это сушит игру, не дает инициативы, и не дает играть черным. Хотите ИГРАТЬ? Играйте kf3! Вот этот ход и основные варианты, Дает игру обоим игрокам, я честно очень не люблю когда отсушивают игру, меняют фигуры. Товарищи, ИГРАЙТЕ В ШАХМАТЫ! Бросил с5 только из-за отсушки белых, и их много... хотя если захотят белые везде сушат. Вспомните Морфи, и его современников, Вспомните! Как тогда играли люди! Почему все любят Морозевича? Вот вот.... товарищ! Товарищи! Бросайте играть с3, разменки и тп. Давайте играть остро, на 1...с5 играем kf3 и d4! на е6 d4 и кс3! Тогда играть будет интересно.
  4. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Реально! Сицилианка рулит! Кто назовёт её (по Бирюкову) "алкашеством"- face-ом об table! Вариант Найдорфа просчитан до форсированной ничьи кроме системы е5 на английскую атаку.
    А вообще-то и 1....е5 тоже классно. Главное не играть 1...d6 :mad: - там +- в строчку :) :D
  5. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    только 1...d6. он сдерживает прессинг и предъявляет козыри.
  6. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-во)) Гуру + 164 :lol:
  7. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сицилианская закрыта вариантом с f3... Я не могу поверить в обратное. И не поверю.
  8. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лаврик_Дмитрий

    А как насчет Найдорфа с ранним Kg4 за черных?
  9. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хороший вариант- сам играл. Там просто где-то Каспаров довёл до небольшого, но стойкого +=. А так, против общем массы прокатит.
  10. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    скажу честно, еще очень не люблю францускую... тупой (Имхо) дебют. Всегда рекомендовал 1..е5 или 1..с5
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Думаю, что 1...е5.
  12. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лаврик_Дмитрий

    Этот вариант мне кажется красивым с эстетической точки зрения, как Челябинский, Анитимосковский гамбит, некоторые варианты Грюнфельда (Где идет куча жертв, как в партии Deep Fritz - Deep Junior из их летнего матча) и Принятого ферзевого, где черные 2 раза подряд делают ход f5)
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    - Не люблю кошек! -
    - Вы просто не умеете их готовить... -

    :)
  14. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, магия поля е5 для коня велика. Мне этот вариант тоже нравиться, но я предпочитаю е6 и ничью в варианте Каспарова-Ананда-Топалова (игра с h6). Там полная феерия.
  15. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Crest всегда хотел спросить (!) а почему именно французская?
  16. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бедный кот Лис... А ведь вчера он и представить не мог о таком посте...:D
  17. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лаврик_Дмитрий

    Имхо в варианте с Кg4 игра ярче и козырей больше, да и прессинг лехче держать)
  18. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    А вы любите кошек? Не в кулинарном смысле)
  19. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Лаврик_Дмитрий в найдорфе просчитано вроде только Сg5, до ничьей, я имею ввиду вариант отравленной пешки, в остальных игра, или не так?
    Проголосовал за е5, почему, потому что ход самый правильный, далее русская партия. Но не каждому по вкусу оно. Я играю только е6 и считаю что это не проигрывает. ход а6 опровергнут там +- в столбик если не в строчку. Защита Алехина ,дебют Нимцовича и скандинавская защита, кажутся мне несколько сомнительными, но опровержения не знаю. Все остальные ответы в голосовалке корректны, выбор дело вкуса :)
  20. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Козыри", "прессинг" всё это "тупость" Анониформации. Ой... Анаформации... Тьфу- путаю... Анастасаформации :)
  21. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну что Вы. Не только Фb6, но и Kbd7 просчитано до ничьей. Фс7 проиграно за чёрных, если играют быстро b5. При Се7 интересная борьба, но с шансами всё же у белых. А вот вариант Полугаевского... это просто супер. Там все оценки даны с точность до наоборот.
  22. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    1...с6 forever!!!! :)
  23. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще про степень просчитанности разных вариантов сицилианки интересно узнать мнение трактатора, Креста, Фореверянга и т д
  24. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Gildar

    Постоянно смотрю бои движков на плэйчесс в варианте отравленной пешки - нереальная жесть) ОООченб сомневаюсь что там все просчитано!!!
  25. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поддерживаю запрос. Однако есть ещё очень хорошая формула. Надо максимальную длину ветки дерева умножить на (ln e) и мы получим замкнутый круг.
  26. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    dan77790, да только хотел сказать, просчитано только ф5, но есть еще интересный ресурс е5, но там тоже ничья за белых есть, но раскопки пока ведутся :)
  27. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Д5?? Навено, Вы хотели сказать f5!? Там 100% ничья по 6-ому тому Каспарова.
  28. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лаврик_Дмитрий

    Причем тут 1.7218281828 ?
  29. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Gildar

    Да, силиконовый разум только е5 толкает!! Там жесть!
  30. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Исправил. Это взбрело в голову от переутомления... Турнир... Дорога... Военкомат... медкомиссия... Алгебра... число "Е", число Пи= 3.1418281828- вот и завертелось!
  31. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Проголосовал за д6, хотя думаю, что е5.
  32. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наш Патриарх - Геннадий Павлович Кузьмин - уверяет, что сильнейший ход - е5. За него и проголосовал.
    Оффтоп: очень уж фраза понравилась. Сегодня совместно с ним проводили занятия с молодежью, запомнилось:
    "Когда играешь с сильным шахматистом, всегда не хватает одного темпа" :cool:
  33. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вообще-то появилась мысль на результатах данной темы устроить адвансик небольшой. Кто про что писал- тот то и играет. Выяснение истины.
  34. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лаврик_Дмитрий

    Не понял ничего. Хоть и закончил физ мат) Где логика?
  35. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эх... Мне бы физмат закончить. Да хотя бы поступить было бы неплохо. :D
    Про логику тут будет офтопом, поэтому надо мне бежать отсюда :)!

Поделиться этой страницей