Шотландская партия

Здравствуйте. Очень часто встречается в моей практике вариант. 1.e4 e5 2.kf3 kc6 3. d4 exd4 4. kxd4 Фh4 Никак не могу нормально сыграть этот вариант. В учебнике написано 5.kc3 Cb4 6.kb5 Фxe4+ 7.Ce2 Cxc3+ 8. Kxc3 Фd4. А почему нельзя сыграть Фxg2 например? Помогите в анализе пожалуйста

Фxg2 нельзя из-за Сf3 с последующим Кd5, король черных остается в центре под атакой, также можно играть bc вместо 8.К:с3, там компенсация очень мощная за пешку, попробуйте bc на 8 ходу

На 6.Nb5 можно ещё отвечать 6...Ba5 с хорошей позицией у чёрных.
Насколько я помню, лучшим считается жертва пешки сразу - 5.Nb5! Тогда чёрные в скором времени вынуждены будут играть ...Kd8 и защищаться с лишней пешкой и королём в центре.

Играю часто шотланку.
На 4...Фh4 играю сразу 5.Kb5

Но если 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3. d4 exd4 4. Kxd4 Фh4 5.Kc3 Cb4 6.Kdb5 Фxe4+ 7.Ce2 Cxc3+
и здесь надо играть 8.bc 8...Kрd8(при остальных ходах в белых намного лучше) 9.O-O
Теперь должны Вы сами анализировать ету позицию.
Позиция в белых перспективные намного, король черных остался в центре.
В дальнейшем чтобы ввести игру белопольного слона черных надо сыграть b6 или d6, белые поставлят туры на d1 и e1 и после c4-c5-cd в белых будет заметное преимущество.

Спасибо. Хм.... Оказывается да, вон оно как!

По моим анализам для учеников-перворазрядников, сильнейшее возражение 1. e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Qh4 5.Nc3 Bb4 6.Be2! (6.Ndb5 Ba5!=) Qxe4 7.Ndb5 Bxc3+ 8.bxc3 Kd8 9.O-O Nf6 10.Re1 с сильнейшей инициативой.

Немного не по теме, но се же. Кто-нибудь подскажите тренировочные программы с задачками

Спасибо за помощь большое. Я каждую неделю играю с одним из лучших шахматистов города. И после этих советов в тупик меня он не поставил. Итогом даже ничья стала. А вот на 1.e4 e5 2.kf3 kc6 3. d4 exd4 4. kxd4 Фf6 лучше kb5 или kс3 играть. У меня с литературом совсем сложности...

Я бы на Вашем месте, чтобы не осваивать лишнюю информацию, ходил бы 5.Be3 и переходил в основные схемы шотландки: 5.Be3 Bc5 6.c3 Nge7... Или бил бы на с6 с переходом в другой базовый вариант - в зависимости от того, что Вы играете по главной линии после 4. ... Bc5.
5.Nc3 точно ходить не надо - коня на d4 съедят Возможен вариант 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Qf6 5.Nb5 Bc5 6.Qe2 и здесь возможно и 6. ... Bb6, и 6. ... Qd8.

Сорри. Кс3 я имел ввиду после размена коней

Там размена сразу не будет - черные Bc5 ответят и Вам придется от мата защищаться. 1. e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Qf6 5.Nxc6 Bc5 6.Qf3 Qxf3 (возможны и любые взятия на с6) 7.gxf3 bxc6 8.Be3 Bxe3 9.fxe3 Ne7 +=/=


или 6.Qd2 dxc6 7.Nc3 Be6 8.Na4 Rd8 9.Bd3 Bd4 10.c3 (10.O-O!?) Bxf2+ 11.Qxf2 Rxd3 =

На 1.e4 e5 2.kf3 kc6 3. d4 exd4 4. kxd4 Фf6 лично я б рекомендовал переходить в основные варианты 5.Ce3
Хотя можно выучить сторонние варианты.

Но если черные сыграют 4...Cc5 рекомендовал бы 5.Kb3
Может дальше последовать.
5...Cb6 6.Kc3 Kf6( или Kge7) 7.Cg5 O-O 8.Фe2 h6 9.Ce3 и в дальнейшем O-O-O.
У белых немножко приятнее.
Если черные сыграют 6...Фf6 тогда 7.Фe2 Kge7 8.Ce3.

Посмотрите в базе еще несколько партий, как вести игру в таких позициях.
Иванчук прошлого года гросса(уже не помню) з первой 20 стукнул в етой позиции

Гы, против людей, которые не хотят дома анализировать, а любят "понимать" Эта система и направлена.
Уровень первого разряда и дедков-кандидатов
Да у белых получше.. Но просто так им тупо менять фигуры не удастся..Пешка—великая сила в глазах пижона..А атаковать ещё уметь надо—это не гонять равный эншпиль.. А что делать когда, на указанном уровне вместо ферзя выводишь коня на f6 и в 9 из 10 получаешь полуничейную систему 4 коней? На трусов и лентяев самое оно.. Вот во второй Камский—Топалов примерно то же было.. Перевес, а влетели белые.. А в четвёртой особого перевеса нет, зато позиции Камского. Результат всем известен

Друзья! Если вы уже видели программу Чехова-Комлякова для 1р-кмс, то там они рекомендуют простые и понятные и, главное, короткие варианты для репертуара перворазярядника но только, к сожалению, на примере сицилианки с с3.
Можем ли мы здесь собрать нечто подобное для Шотландской за белых (по-моему, чудная пара к сицилианке с с3 - та же классика, но слегка боковая).
Благодаря уважаемому Quaoar
мы уже имеем вариант против Фh4:
1. e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Qh4 5.Nc3 Bb4 6.Be2! (6.Ndb5 Ba5!=) Qxe4 7.Ndb5 Bxc3+ 8.bxc3 Kd8 9.O-O Nf6 10.Re1 с сильнейшей инициативой.
Что на 4.... Qf6 ?
5.Nxc6 Bc5 6.Qf3 Qxf3 (возможны и любые взятия на с6) 7.gxf3 bxc6 8.Be3 Bxe3 9.fxe3 Ne7 +=/=?
На 4...Cc5,
5.Kb3 Cb6 6.Kc3 Kf6( или Kge7) 7.Cg5 O-O 8.Фe2 h6 9.Ce3 и в дальнейшем O-O-O.
У белых немножко приятнее. Если черные сыграют 6...Фf6 тогда 7.Фe2 Kge7 8.Ce3. - (предложено Programmierungchess)
?

Что на Кf6?

Года 3-4 назад сыграл ничейку в быстрые шахматы, теперь уже з гроссом М.Кравцивым со Львова, (я играл белымы), в варианте:

1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. d4 ed 4. Kd4 Kf6 5. Kc6 bc 6. Cd3 d5 7. Kd2 Cc5 8. O-O партию дальше смутно помню.

Сейчас играю постоянно: 6. e5 (надо бороться в дебюте за перевес)

1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. d4 ed 4. Kd4 Kf6 5. Kc6 bc 6. e5

К:с6 и е5!, можно просмотреть партии Гарри, там он у многих выигрывал.

Так а чем плохо на 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Qh4 играть сразу 5.Nb5?

кому что нравиться, ходы 5.Nb5 и 5.Nс3 наверное равноценные, хто лучше грает - тот и побеждает.

Не то, чтобы плохо, но есть и вариант 5... Bb4+ 6.Bd2 (иначе Ba5) Qxe4+ 7.Be2 Kpd8, что, как мне кажется, более удачно для черных по сравнению с моим вышеуказанным вариантом, и коварный ход 5. ... Bc5 6.Qe2 Nd4 или 6.Qf3 Nd4 со сложной борьбой.
На 4. ... Nf6 сильнее всего каспаровские варианты с 5.Nxc6 bxc6 6.e5 Qe7 7.Qe2 Nd5 8.c4 с вагоном теории и отсутствием явных путей к перевесу . Для уровня первого-второго разряда неплохо и 5.Nc3 Bb4 6.Nxc6 bxc6 7.Bd3 d5 8.exd5 cxd5 9.O-O O-O 10.Bg5 c6 c примерно равной позицией.

Я даже догадываюсь, кто такой Гарри, но мне бы хотелось увидеть от знатоков две-три принципильные линии, на которые нужно ориентироваться белым. Хотя бы хода до 8-го (если нет форсажа)

В этом смылме интересно

но здесь надо четко объяснять планы: атака с Фf3 или позиционные маневры типа Ке2 или Ка4. А вообще позиция интересная: фигурная игра против пешечной структуры... Для накопления опыта весьма, по-моему и весьма...

Ворчун, 5.Nxc6 bxc6 6.e5 Qe7 7.Qe2 Nd5 8.c4 Bа6 9.b3 и тут большая развилка, главные эксперты тут Каспаров и Рублевский. При желании с помощью баз, можно спокойно изучить, я так и изучал этот дебют.

В етом варианте часто встречается позиция, после:
1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.d4 ed 4.Kd4 Kf6 5. Kc6 bc 6.e5 Qe7 7.Qe2 Nd5 8.c4 Bа6 9.b3 g6 10. g3 Cg7 11. Cb2 O-O 12. Cg2 Tfe8 13. O-O Ce5 14. Qe5 Qe5 15. Ce5 Te5 16. cd Cf1 17. Kрf1 cd анализировал ету позицию с помощью рибкы, примерно равная.
Даже не знаю, стоить ли ити белымы на ету позицию, может стоить где то свернуть в сторону, выбрал другой вариант.

На 9.b3 есть неплохой ход за черных 9.Qh4 здесь белымы нужно играть 10.a3 или 10.Cb2

Так может вместо 9.b3 (1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.d4 ed 4.Kd4 Kf6 5. Kc6 bc 6.e5 Qe7 7.Qe2 Nd5 8.c4 Bа6 9.b3) какой другой вариант играть?

Сомневаюсь, что кроме b3 есть лучше ход. Дебют сам по себе сейчас не лучшие времена переживает, многое уже тщательно изучено, но испанка тоже пребывает в этом состоянии.

Я бы сказал, что в варианте
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 ed 4.Nd4 Nf6 5. Nxc6 bc 6.e5 Qe7 7.Qe2 Nd5 8.c4 Bа6 9.b3 g6 у белых даже уже похуже. Мнение основано на куче своих партий, сыгранных чёрными как в реале, так и в адванс. Приходится сталкиваться с шотладкой постоянно, поскольку играю 1. e4 Nc6, а много народу после 2. d4 e5 стремится вернуться к чему-то знакомому и отвечает 3. Nf3.

Подведем некоторые промежуточные итоги.
Вот что получается:
[Event "?"]
[Site "Moscow"]
[Date "2009.03.01"]
[Round "?"]
[White "шотландская за белых"]
[Black "минимум знаний"]
[Result "*"]
[ECO "C47"]
[Annotator "ворчун"]
[PlyCount "25"]
[SourceDate "2009.03.13"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6
(4... Bc5 5. Nb3 Bb6 6. a4 a6
(6...a5 7. Nc3 Qf6
(7... d6 8. Nd5 Ba7 9. Bb5 $16) 8. Qe2 Nge7 9. Be3 Bxe3 10. Qxe3
O-O 11. O-O-O d6 12. Nb5 $14)
7. Nc3 Nf6 (7... Qf6 8. Qe2 Nge7 9. Nd5 Nxd5 10.
exd5+ Ne7 11. a5 Ba7 12. h4 h6 13. g4 $13 ({или гамбитное} 13. Bd2 $5 Qxb2 14.
Rh3 $1 Qxc2 15. Rc1 Qf5 16. Bb4 Bxf2+ 17. Kd1 $13 d6 (17... Qxd5+ 18. Rd3 $36)
18. Rxc7 O-O 19. Rf3 Qxd5+ 20. Rd3)) (7... d6 8. Nd5 Ba7 9. Bg5 $6 f6 10. Be3
Bxe3 11. Nxe3 Be6 (11... Nge7 12. Qh5+ g6 13. Qh4) 12. Nd4 Nxd4 13. Qxd4 Ne7
14. Bc4 $14) 8. Bg5 d6 9. Qe2 (9. Bd3) (9. Nd5 $4 Bxf2+ 10. Kxf2 Nxe4+))
(4...Qf6 5. Nxc6 Bc5 6. Qf3 (6. Qd2 $5 dxc6 7. Nc3 Be6 (7... Bd4 8. Bd3 Be6 9. O-O
O-O-O 10. Ne2 Bc5 11. Qg5 $14) 8. Na4 (8. Bd3 O-O-O 9. Qf4) 8... Bd6 9. Qe3)
6... Qxf3 7. gxf3 dxc6 8. Be3 Bxe3 9. fxe3 Ne7 $14)
(4... Qh4 5. Nc3 Bb4 6. Be2
(6. Ndb5 Ba5)
6... Qxe4 7. Ndb5 Bxc3+ 8. bxc3 Kd8 9. O-O Nf6 10. Re1 $40)
(4...Bb4+ 5. c3 Bc5 6. Be3 (6. Nxc6 bxc6 7. Nd2 Nf6 8. Bd3 d6 9. Nb3 Bb6 10. Bg5 $14
) 6... Bb6 7. Bc4 $14)
5. Nc3
({или на усложнение по Каспарову} 5. Nxc6 bxc6 6.e5 Qe7 (6... Nd5) 7. Qe2 Nd5 8. c4 Ba6 (8... Nb6 $5 9. Nc3 Qe6 10. Qe4 Bb4 11.
Bd2 Ba6 12. b3 Bxc3 13. Bxc3 d5 14. Qh4 $13) 9. b3 $13 g6 $13 (9... Qh4 $5 10.
a3 (10. Bb2 Bb4+ 11. Kd1 O-O) 10... Bc5 11. g3 ({спокойнее} 11. Qf3 Ne7 12. Bb2
O-O 13. Nd2) 11... Bxf2+ 12. Qxf2 Qe4+ 13. Kd1 Qxh1 14. Nd2 Nc3+ 15. Kc2 Ne4
16. Nxe4 Qxe4+ 17. Bd3 $13) (9... g5 $5) 10. Bb2 Bg7 11. g3 O-O 12. Bg2 Rfe8
13. O-O Bxe5 14. Qxe5 Qxe5 15. Bxe5 Rxe5 16. cxd5 Bxf1 17. Kxf1 cxd5 $13 18.
Nc3 c6 19. Rd1 $13)
5... Bb4 6. Nxc6 bxc6 7. Bd3
({или сюрприз - старинный} 7. Qd4 $5)
7...d5 8. exd5 cxd5 9. O-O O-O 10. Bg5 c6 и теперь на выбор
{позиционное} 11. Na4 h6 12. Bh4 Re8 13. c4 "со сложной игрой"
или "на атаку" 11. Qf3 Bd6 (гавная идея - 11... Be7 12. Rae1 h6 (12... Rb8 13. Nd1 $132) 13.
Bxh6 $1 gxh6 14. Qe3 d4 $8 (14... Re8 $2 15. Qxh6 $18) 15. Qxh6 Qd6 $8 (15...
dxc3 16. Re5) 16. Qg5+ Kh8 17. f4 Ng8 18. Rxe7 dxc3 19. Re3 Qf6 20. Qc5 - и весь вариант черным надо или знать, или найти $13))

Какие будут предложения - дополнения- критика?

Частенько балуюсь "Контр-шотландкой" : 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 d5!??
И что характерно, постоянно выхожу сухим из воды

меня вот интересует какой из двух ходов сильнее всего 4...Kf6 или 4...Сс5? Свешников утверждает, что сильнейший ход 4...Kf6, сразу атакуя пешку е4, но многие сильные гроссы (Грищук, например, Леко, Аронян) играют только 4...Сс5 или это только дело вкуса? после 4...Kf6 5.Kc6 bc 6.e5 Фе7 7.Фе2 Кd5 8.c4 Ca6 статистика в пользу белых, скажем, Рублевского за белых этот вариант вообще не смущает

4...Bb4! - хороший вариант и сводит во многом работу белых на нет.

Ну это как сказать, я много и смотрел и играл так за черных. Ничего особенного у белых нет. В спокойных линиях как правило игра между +=/=, как и при 4...Сс5 например. В острых же линиях черным удается нейтрализовать угрозы. Единственным недостатком системы вижу невысокие шансы на перехват инициативы.

Лучше скажите, умные аналитики, как бороться с Шотладской после выхода книги Барского - там везде у белых как миниум +=!

imho лучший способ борьбы против новой книжки против вашего дебюта - прочитать ее самому.
даже если ничего не придумаете, в отличие от ваших соперников (которые в 99.99% случаев ее либо не прочитают либо по ходу забудут как играть) будете знать почему они ошиблись и как это наказывается.