Шахматы и семейная жизнь

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем evgeny, 2 мар 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проблемы в личной жизни могут наложить огромное влияние на игру, как положительное, так и отрицательное.

    Вот в закончившемся матче с Топаловым у Камского что то случилось в семейной жизни, что не позволило ему нормально подготовиться и играть.
    Понятно, что у Топалова таких "проколов" быть не может - у него просто оп определению нет личной жизни.

    Посмотрите на 10 сильнейших по рейтингу. Кроме Крамника и Мовсесяна, ни у кого нет нормальной семьи.
    Современные "большие" шахматы и семья - вещи несовместимые для подавляющего большинства супергроссмейстеров.

    А уж о женских шахматах и вообще говорить нечего.

    Понятно, что такой же вывод можно сделать о любой профессиональной деятельности, но в шахматах ситуация усугубляется - кочевая жизнь, постоянная финансовая неустроенность, огромная нервная нагрузка, жизнь в вымышленном мире.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Откуда сведения?
    ЦРУ?
    ФСБ?
    Или сарафанное радио? :)
  3. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А что в этой теме предлагается обсуждать? То, что личная жизнь (или её отсутствие) оказывает серьёзное влияние на игру, понятно и так. Или это ветка для перемывания костей сродни обсуждению на ВК между Фаустом и Хайрулинным причин замужества Лагно? :lol:
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Шахматы ровно такой же вид деятельности как и другие интеллектуальные. Классика жанра "Девять дней одного года" ... Семья - наследие биологическое ... Работа - социальное ... Но вот может ли быть социальное без биологического ИМХО - однозначно НЕТ. Не в том смысле что челевек - животное, а в том что только полноценный человек может обеспечить нормальное развитие человечества. И то что у вас бывает растройство желудка - важный фактор развития... те все человеческое не только не чуждо, а НЕОБХОДИМО ...
  5. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С этим не согласен. Возьмите науку - ведущие, и даже просто хорошие учёные обеспечивают себе достойный заработок и тёплое место работы на всю жизнь. В разъездах находятся гораздо меньше, семье могут уделять больше времени.

    Во всех других интеллектуальных видах деятельности, с годами заработок растёт, и только в шахматах уменьшается.
  6. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто факты. Вам то возразить нечего.
  7. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    У Вас определенно избранный круг ... :) Хотя что понимать под термином "ученый" ...
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :lol:

    Факты? А с чего Вы взяли, что это факты? Прежде чем возражать чему-либо, нужно выяснить источник оного. А то мало кто что может ляпнуть.

    Фразы типа " него просто по определению нет личной жизни" звучат как обычные бабьи сплетни.
    По чьему определению? Вашему, личному? А почему все должны ему верить?
    И про других гроссмейстеров Вы тоже, наверное, что-то взяли из собственных фантазий, по причине отсутствия доступных сведений в Инете?

    Несерьезно это.

    Саму тему обсудить можно, но в целом. Она действительно важна.
    А вот сплетничать и перемывать косточки конкретным людям - очень некрасиво.

    А уж если приводить какие-то примеры, то это должны быть стопроцентные факты, а не догадки или выдумки.
  9. Александрович Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2009
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сформулируем точнее - научный сотрудник, researcher...
  10. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тут всё очень относительно. Споры о том, когда лучше жилось учёным (сейчас или в времена СССР) ведутся до сих пор. Ясно одно: сейчас амплитуда больше, т.е. кому стало жить плохо, а кто-то действительно прилично зарабатывает.

    С шахматами же вообще смешно говорить о тренде финансирования. Там, зачастую, всё зависит от инвестиций богатых ценителей игры. Если завтра какой-нибудь билл гейтс вспомнит, как ему в детстве нравилось играть в шахматы, и выделит на них миллиард долларов, то всё будет ажурно. А если нет - то нет.
  11. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    возьмите простое определение - жена, дети. Из 1-й десятки двое попадают под это определение. Из 2-й десятки ещё двое добавятся. Hегусто, однако.

    Вы просто вырвали из контекста. Сам Топа сказал во время "тоалетной войны", что вся его личная жизнь неотделима от Данаилова. А это уже получается не личная жизнь Топалова, а полуличная жизнь Сильвио и Веселина.
    Да и сам Данаилов с важным видом рассуждал, что Топалову торопиться некуда, надо шахматами заниматься, а семья подождёт. и в пример приводил ...самого себя.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Хорошо. Так откуда сведения об их семейной жизни? Из интервью в СМИ? В том числе и давних?
    В паспорта ж заглянуть вряд ли можно. Особенно не будучи знакомым и издалека.

    К тому же в наше время понятие "семейная жизнь" уже можно понимать несколько шире наличия штампика в паспорте.
    И уж совсем трудно знать наверняка про детей... И т.д.

    В общем, это все интимные моменты, которые, откровенно говоря, никого ни хрена не касаются.

    Повторюсь: абстрактно тема интересная. Но при переходе на конкретности версии в виде сплетней практически неизбежны.

    Что-то там прочитали про Топалова в 2006-м? Х-ммм... Это веский повод говорить о нем сейчас, в 2009-м. :mad:
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Леко?
  14. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Россия плохой пример - профессоры в университетах с жиру явно не бесятся. Иначе чем объяснить огромный отток профессуры на Запад?
    Я имел ввиду западные страны - Северную и Южную Америку, Европу, развитые страны Запада и т.д.
    Вот и я о том же. Родители пихают ребёнка в шахматный кружок. А в итоге получается сломанная судьба.
  15. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Семья у Леко есть, детей нет. То же самое у Ананда.
  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    То есть как это нечего? А мама-чемпионка Александра Костенюк? А мама-супергроссмейстер Юдит Полгар?
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  18. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    О ... А еще точнее - функционер от науки, квалифицированный ремесленик, научный чиновник, преподаватель ... это не ученые ...
    Ученый по характеру деятельности = шахматист высокой квалификации, т.е. реальный исследователь ..., а не руководитель НИИ, подписывающий чужие работы ...
  19. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё понятно - Юдит не видно-не слышно после рождения детей. И это по-человечески понятно, честь ей и хвала, что она забросила шахматы.

    А Александра сколько говорила о том, что только поддержка мужа и родствеников, полностью взявших на себя заботу о ребёнке, позволила ей участвовать в чемпионате мира.

    Ни Костенюк, ни Полгар не являются на сегодняшний день профессионально активными шахматистками. Играют по 1-2 турнира в год.
  20. Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    05.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    evgeny, а к примеру такие сильные шахматистки как Крамлинг, Чмилите, Сочко? Они, несмотря на семейную жизнь и детей, играют активно и успешно. Зависит от самого человека.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В российских шахматах тоже есть немало контрпримеров. Из вышеописанных соображений я не стану называть имен.

    А в целом, конечно, профессиональные шахматы не способствуют стабильной и комфортной семейной жизни. Мы - как моряки. То пропадаем, чёрте где, то дома сидим безвылазно. Намного удобнее супруги, которые утром уходят на работу и вечером приходят.

    Местопребывание - вот главная закавыка. А уж чем он (она) там занимается - в шахматы играет, в море веслами гребет, в командировках гостиницы изучает, в космосе болтается болванкой или тренирует заморские команды - какая нафиг разница?

    Короче, нет в шахматах ничего уникального в плане семейной жизни. Кто приспособится - живут прекрасно, душа в душу. Бывает и иначе...
  22. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Думаю, местопребывание - одна из самых важных "закавык", но не единственная. Если супруг(а) не разбирается в шахматах, то может считать, что это не является профессией. Тем более, если жена увидит, что муж гоняет под пивко в блиц с друзьями и спроецирует негативное отношение на игру в классику.
    Или муж начнёт ревновать (играешь среди одних мужиков) и доказывать, что неженское это дело - шахматы.

    Второй аспект - психология. В шахматы часто (разумеется, не всегда) идут те, кто не преуспевают в более активных видах спорта + не обладают красивой внешностью. Т.е., как те же олимпиадники, компенсируют непопулярность у сверстников аурой загадочности, интеллигентности. Типа "я девочкам/мальчикам не нравлюсь и в футбол хорошо не играю, зато вон как фигурки двигаю". :)

    Как следствие, общение в узких шахматных кругах (с близкими по духу людьми), а также большое количество "шахматных пар" (это явление актуально и для других видов спорта).

    Ну и, наконец, финансы: сложно шахматами зарабатывать. И на семейной жизни это тоже сказывается.
  23. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Веселина подруга, испанка Кристина.
  24. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да, понятно, виртуальная подруга маха Кристина, плод больного воображения Данаилова.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Похоже, именно у Вас уже пошли плоды больного воображения на почве доведенной до крайней точки неприязни некоторых известных людей. И вытекающие из них грязные сплетни.

    Выхода два:
    Или Вы приведите свое состояние в норму и пишите аккуратно. Или Ваша скандальная тема будет закрыта... а там посмотрим.
  26. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Исключения только подтверждают правила. Подавляющее большинство шахматной элиты не имеет семей.

    В женских шахматах, да, согласен, для девушек материальная составляющая не так важна, как для шахматистов мужского пола.

    А в мужских шахматах отсутствие гарантированного заработка играет не меньшую роль, чем кочевой образ жизни.

    Тот, кто болтается в космосе, является професионалом - инженером, учёным, лётчиком. И у него, в отличие от шахматиста, есть профессия на всю жизнь, гарантирующая постоянный заработок.
    То же самое футболист, хоккеист, велосипедист и даже пловец или легкоатлет - все представители олимпийских видов спорта получают более-менее приличные госстипендии, не говоря о спонсорских контрактах.

    А вот у шахматистов, даже сильнейших, будущее мрачное, единственный шанс - тренерская работа или полная смена вида деятельности. Но ввиду постоянного снижения интереса к шахматам, отрицательного влияния компьютеризации, тренерское будущее совсем не гарантировано. А полная смена вида деятельности ещё тяжелее. Хорошо, если шахматист получил нормальное образование и профессию помимо шахмат. Но тенденция сейчас в том, что элитный шахматист не имеет возможности получить высшее образование. Тут хотя бы школу закончить.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Это очень сильно сказано!
    Про юношей мне трудно судить, но девчонок красивых у нас... да почти все! К 8-му марту будут просто все! :)
    Все же подумаю и о ребятах. Пусть Merry меня поправит, но... перебирая навскидку нашу шахматную талантливую молодежь не нахожу среди них так уж прямо некрасивых, уродливых, горбатых, аномальных, неприятных и пр. По-моему, нормальные, вполне видные ребята. Есть так просто кроссавчеги, которые не знают, как от девушек отбиться. :)

    2. Тут есть доля истины. Но если мы сравним по денежным возможностям шахматы с доброй половиной, а может быть и с большинством других видов спорта, то выяснится непривычная для наших стереотипов картина. Заработать шахматной игрой можно 20-30 раз в году в разных турнирах. И многие коллеги из других видов спорта о таком количестве турниров с приличными призами могут только мечтать.

    Плохо то, что иногда рискуешь деньгами. Вот это действительно хреново. :)
    И наличие положительных эмоций от завоеванных призов в одних турнирах порой не компенсирует отрицательные от потерь в других. Хотя по деньгам может получиться и приличный выигрыш.

    Отсюда можно добраться до корня проблем. Это нестабильность. Неуверенность в завтрашнем призе.
  28. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    видно, у моего тезки evgeny какая-то очень инсайдерская инфа о личной жизни любимого им Топалова... Иначе его пост не объяснить, не понять.
  29. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю, скандальная или не скандальная тема, но эта тема очень важна. Родители приводят детей в шахматные кружки, зачастуя заставляют их фанатично трудиться над шахматами, не понимая какой вред наносят детской психике и какой ущерб на всю жизнь.

    У Вас, Crest, есть ещё 3-й выход - нормально себя вести и не трясти хозяйской дубиной без причины, зато по любому поводу.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, тема важна. При условии корректного изложения взглядов.
    Тогда есть третий выход - забанить Вас и спокойно обсудить ее. Согласны?
    А "дубина" для того и нужна, чтобы пресекать и предотвращать выходки, подобные Вашим. И если Вы не видите причины, то только потому, что она заключается в Ваших личных постах. А свое, сами понимаете - всегда правильно.
  31. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Евгений, у Вас другое мнение, подтверждённое фактами? Ссылки в студию.

    Вот отрывок прошлогоднего интервью Данаилова:
  32. TopicStarter Overlay

    evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, дубина не у меня, дубина у Вас.
    Знаете 2 русские пословицы?
    1) Против лома нет приёма.
    2) Сила есть - ума не надо.

    Если Вам, при отсутствии других аргументов, захотелось выгнать меня с этого форума, баньте меня сколько Вам угодно.
    Вы очень точно выразили принцип, которому зачастую именно Вы и следуете:
    А свое, сами понимаете - всегда правильно.
    Как раз я принимаю участие в диспутах, чтобы понять точку зрения оппонента и, зачастую, изменить своё мнение.
    И у меня это (принятие точки зрения оппонентa) часто случалось здесь, во время дисскусий с Григорием, Думом, Базаром, Владимировичем, MS, Эдвардсом, Амати, Бонвивантом, тем же тёзкой Евгением из Пловдива и т.д.
    И когда я не прав, я в отличие от Вас, это признаЮ.
    Я также хорошо понимаю, что забанить легче всего.
  33. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, он с ней бывал на виду в Болгарии.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А какие Вам нужны аргументы для доказательства того очевиднейшего факта, что грязные сплетни про интимную жизнь известных людей на основе собственных домыслов и прочтении интервью трехлетней давности - неприличны и неприемлемы?
    Да даже если бы Вы лично знали Топалова, и что-то этакое могли бы знать, то все равно писать фразы, подобные Вашим, было бы низко, если не сказать хуже...

    Или Вы полагаете, что Вам - человеку, безусловно, умному и на форуме заслуженному - можно все? То есть и то, что другим никак не позволено? С какой стати?

    И прошу заметить, что с Вашими инсинуациями не согласен не только я.

    P.S. Не можете перенести даже предупреждения? Не можете уступить даже в столь очевидном и невыгодном для Вас вопросе? Это Ваша проблема.
    Желаете непременно настоять на своем? На святом праве лезть в постели к известным людям?
    Помилуйте, но должны же быть какие-то рамки.
  35. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С баном evgeny-я можно промедлить :D , пока не нахожу ничего обидного для Веселина ;)

Поделиться этой страницей