CCT-11

Началася турнир комьпютерных программ на ICC (за 2 дня играют 7 туров)
http://www.cctchess.com/
http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=10299

В первом туре Рыбка, играя на 52 ядрах и имея 3 лишние пешки, проиграла по техническим причинам. Она всё еще главный претендент на 1-е место. Но это, конечно, снижает интерес к турниру. Хочется видеть матчи сильнейших, а не как она будет выигрывать у слабых в ближайшие несколько туров.

2-я партия Рыбки на CCT11 заслуживает публикации. Поймала соперника на материальном дисбалансе. 4 пешки оказались лучше чем ладья.

[Event "ICC 50 3 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2009.03.21"]
[Round "-"]
[White "DIEP"]
[Black "Rybka"]
[Result "0-1"]
[ICCResult "White checkmated"]
[WhiteElo "2613"]
[BlackElo "2813"]
[Opening "Queen's bishop game"]
[ECO "D02"]
[NIC "QP.08"]
[Time "08:59:58"]
[TimeControl "3000+3"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 e6 5. Nbd2 Nc6 6. c3 Bd6 7. Bxd6 Qxd6 8.
Bd3 O-O 9. O-O e5 10. dxe5 Nxe5 11. Nxe5 Qxe5 12. Nf3 Qe7 13. Nd2 Bg4 14.
Qa4 c4 15. Bb1 a5 16. Re1 b5 17. Qc2 Rfe8 18. Nf1 b4 19. Qd2 Rab8 20. Bc2
Qe5 21. h3 Bf5 22. Bxf5 Qxf5 23. Ng3 Qe5 24. Rab1 Rb5 25. Qc2 h6 26. Red1
Reb8 27. Ne2 Ne4 28. Nd4 R5b6 29. cxb4 axb4 30. Nf3 Qh5 31. Nd4 Rf6 32. f3
Qg5 33. fxe4 Qxe3+ 34. Kh1 Rf2 35. Qa4 Qxe4 36. Nf3 Rxf3 37. gxf3 Qxf3+ 38.
Kh2 Qf4+ 39. Kg2 Rb6 40. Qe8+ Kh7 41. Rf1 Rg6+ 42. Kh1 Qg3 43. Qe2 Qxh3+ 44.
Qh2 Qd3 45. Rbe1 d4 46. Qh5 Rg5 47. Qf3 Qg6 48. Re2 c3 49. bxc3 bxc3 50. Rg2
Rxg2 51. Qxg2 d3 52. Qd5 d2 53. Rg1 Qf6 54. Qd3+ Kg8 55. a4 h5 56. a5 Qc6+
57. Kh2 Qc7+ 58. Kg2 Qxa5 59. Rf1 Qe5 60. Kf2 g5 61. Qd8+ Kg7 62. Qd7 Qh2+
63. Ke3 Qg3+ 64. Kd4 Qf2+ 65. Kxc3 Qxf1 66. Qxd2 Qf4 67. Qe1 h4 68. Kc2 Qf5+
69. Kb2 h3 70. Qg3 g4 71. Qg1 Qe5+ 72. Kb3 g3 73. Ka3 h2 74. Qh1 f5 75. Qb7+
Kg6 76. Qc6+ Kf7 77. Qf3 Qa1+ 78. Kb3 Qb1+ 79. Kc3 h1=Q 80. Qd5+ Kg6 81.
Qg8+ Kh5 82. Qh7+ Kg4 83. Qg6+ Kf3 84. Qc6+ Qe4 85. Qxe4+ Kxe4 86. Kc4 g2
87. Kb5 g1=Q 88. Ka6 Qc5 89. Kb7 Qh7+ 90. Ka8 Qf8# {White checkmated} 0-1

Страшное дело. Если программы уже такие жертвы видят...

Программы? Это не совсем уж точно. Такие жертвы программы видят, но на 52-х ядрах

Это их дело жизни - видеть такие жертвы

Кстати, в третьей партии Рыбка тоже нехило жертванула, на этот раз ферзя.

Thank you, Captain Obvious.

Хайдук, посмотрите партию. Ход Rf3!! найти для программы тяжело — мата не получается, а за ладью только пешки.

Может посчитала очень далеко на 52 ядрах или до позиции, которую ОФ (оценочная функция) приветствует как очень перспективную :rolleyes: . По-видимому, все больше и больше компьютерных ходов будут выглядеть "магическими" для нас из-за способности компов просчитывать непроглядный (случайный) лабиринт шахмат.

drowsy, разбудитесь наконец. Прога неотделима от процессора. Тяжело или легко — это, все-таки, зависит от числа процессоров, хотите вы этого, или нет

Дальше-то что? Мы это и до вас знали, кэптэн.

Несмотря на первое техническое поражение Васик должен остаться доволен сегодняшним днем. Были сыграны весьма красивые партии. В 4-й партии Рыбка поймала ферзя, что в компьютерных партиях редкость.

[Event "ICC 50 3 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2009.03.21"]
[Round "-"]
[White "Bright"]
[Black "Rybka"]
[Result "0-1"]
[ICCResult "White checkmated"]
[WhiteElo "2604"]
[BlackElo "2813"]
[Opening "Caro-Kann: advance variation"]
[ECO "B12"]
[NIC "CK.04"]
[Time "13:04:14"]
[TimeControl "3000+3"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6 5. g4 Bg6 6. Nge2 c5 7. h4 h5 8. Nf4
cxd4 9. Nxg6 fxg6 10. Bb5+ Nc6 11. Bxc6+ bxc6 12. Qxd4 Qb6 13. Qd3 Bc5 14.
Ke2 Qb8 15. Qxg6+ Kd7 16. Qxg7+ Ne7 17. g5 Qb4 18. f4 Rag8 19. Qf7 Rf8 20.
Qg7 Kd8 21. Kd1 Nf5 22. Qg6 Qd4+ 23. Bd2 Kd7 24. Kc1 Rfg8 25. Qf7+ Be7 26.
a4 Rg7 27. Qxg7 Nxg7 28. a5 Nf5 29. Ra4 Qf2 30. a6 Rb8 31. Nd1 Qg2 32. Re1
Nxh4 33. Ne3 Qg3 34. Rd1 Nf3 35. Nf1 Qg2 36. b3 Nxd2 37. Nxd2 h4 38. Kb2 h3
39. Nf1 h2 40. Nxh2 Qxh2 41. g6 Rg8 42. Rad4 Rxg6 43. R1d2 Rg2 44. Rxg2 Qxg2
45. b4 Qf2 46. Rd3 Qxf4 47. Kb1 Qxe5 48. Rf3 Bf6 49. Rxf6 Qxf6 50. Kc1 Qd4
51. b5 cxb5 52. Kb1 e5 53. Kc1 e4 54. Kb1 e3 55. Ka2 e2 56. Kb3 e1=Q 57. Ka3
Qea1+ 58. Kb3 Qab2# {White checkmated} 0-1

вобще какой смысл играть 52 ядрами против 2-4-8 ядер (судя по списку на сайте)?
соперникам спастись в такой ситуации поможет только одно - отличная книга и выход на засушенную позицию. но "рыбковцы" думаю этот вариант прсчитали

Twisted Logic, Dirty/Buzz - тоже вроде как на кластере запущены, но сами программы не очень сильные, сопротивления не окажут.
Clarabit - AMD Turion 1.6x2 notebook - а вот это совсем несерьезно

Досмотрел-таки 5-ю партию. Deep Sjeng показал, как надо играть против 52 ядер. Получил без пешки закрытую позицию, но в цейтноте где-то ошибся. Если бы Рыбка в первой партии не упала, то завтра в спортивном плане смотреть уже было бы нечего. Пока интрига сохраняется.

И интересно, сможет ли всё-таки кто-нибудь вничью сыграть.

Сама жертва для прог не очень трудная:



Analysis by Rybka 3 Dynamic 32-bit (2cpu, 1.73 Ghz) :

36...Rxf3
µ (-0.89) Depth: 16 00:05:58 16745kN
36...Rxf3
µ (-1.09) Depth: 16 00:06:26 18343kN

52 проца пунктов 150-200 дают, по сравнению с квадом.

Нада такую Рыбу саму на себя натравить и посмотреть что получится. Может и решим шахматы

Дальше-то от вас зависит, рядовой drowsy. Хотите — пробудитесь, хотите — продолжайте быть сонным.

thenewone, прекращайте говорить глупости. Лучше бы тред почитали.

Как видите, Dynamic видит на глубине 17 на самом обычном проце.
Так что ваши 52 ядра тут ни при чём. И без них рыба поднимает этот ход.
Меня лично поражает сам факт, что видит и решается так пойти.

Сопри се, братко, не се излагай повече

Ход Rf3!! найти для программы тяжело... Ой, тяжело...
Или может быть — все-таки легко для программы этот ход найти? Глубина 16, два проца (а не 52)... Не знаю. Это drowsy спецьялист по тому, что для программы легко, а что — тяжело... Он и скажет, наверное, но может ему последовательнее надо быть?... Не знаю. Хайдук, может, отсудит.

Тяжело, thenewone, тяжело. Рыба Dynamic этот ход находит, а вот другие движки — не знаю, но сильно сомневаюсь(у меня обычная Рыба не видит на глубине 17). Может я ошибся? Ну так покажите нам кучу движков которые на глубине 16 этот ход сделают.

Вот что точно, что есть проги которые это видят и на обычном проце за небольшое время. Вот только пока мы такую только одну знаем.

PS У меня в линухе тога2 есть — она видит только вечный шах даже если ходы Rf3 gf Qf3 ввести: 17 +0.00 3.Kh2 Qf2+ 4.Kh1 Qf3+ (51.52)
Обычная рыба на глубине 17 Rf3 не играет.

Если программа находит на слабеньком процессоре, значит заслуга ее, просто так написана, что находит. Если очень хотим понять почему находит, придётся долго и угрюмо копаться в ее анализах. Потому и исходы поединков между компами еще долгое время будут оставаться непредсказуемыми - не знаешь какой трюк сработает в какой позиции и угробит в другой :/

А глубина 1 или 6 вас устраивает?



Deep Shredder 11 UCI:
1/5 00:00 11 70 -0.84 1. ... Rxf3 2.gxf3 Qxf3+ 3.Kh2
1/5 00:00 2.351 15.070 -0.10 1. ... d4 2.Qa7 Rd8
2/2 00:00 5.472 31.813 -0.10 1. ... d4 2.Qa7 Rd8
3/3 00:00 8.437 49.052 -0.10 1. ... d4 2.Qa7 Rd8
3/3 00:00 11.770 68.430 -0.05 1. ... Qg6 2.Nh4 Qg3 3.Rd4 b3 4.a3 Rd8
4/4 00:00 15.223 81.406 -0.05 1. ... Qg6 2.Nh4 Qg3 3.Rd4 b3 4.a3 Rd8
5/5 00:00 18.624 99.593 -0.05 1. ... Qg6 2.Nh4 Qg3 3.Rd4 b3 4.a3 Rd8
6/9 00:00 22.624 111.448 -0.05 1. ... Qg6 2.Nh4 Qg3 3.Rd4 b3 4.a3 Rd8
6/22 00:00 52.425 224.038 +0.01 1. ... Rxf3 2.gxf3
7/28 00:00 87.495 330.169 +0.01 1. ... Rxf3 2.gxf3 Qxf3+
8/14 00:00 99.986 377.305 +0.01 1. ... Rxf3 2.gxf3 Qxf3+ 3.Kh2 Qe2+ 4.Kg3 Qe3+ 5.Kg2 Qe2+ 6.Kh1
9/30 00:00 229.204 611.210 +0.01 1. ... Rxf3 2.gxf3 Qxf3+ 3.Kh2 Qe2+ 4.Kg3 Qe3+ 5.Kg2 Qe2+ 6.Kh1
10/34 00:01 719.879 921.740 +0.01 1. ... Rxf3 2.gxf3 Qxf3+ 3.Kh2 Qe2+ 4.Kh1 Qe4+ 5.Kg1 Qe3+
11/33 00:01 1.305.980 1.071.353 +0.01 1. ... Rxf3 2.gxf3 Qxf3+ 3.Kh2 Qe2+ 4.Kh1 Qe4+ 5.Kg1 Qe3+
12/37 00:02 2.708.083 1.187.234 +0.01 1. ... Rxf3 2.gxf3 Qxf3+ 3.Kh2 Qe2+ 4.Kh1 Qe4+ 5.Kg1 Qe3+
13/39 00:04 5.940.924 1.284.524 +0.01 1. ... Rxf3 2.gxf3 Qxf3+ 3.Kh2 Qe2+ 4.Kh1 Qe4+ 5.Kg1 Qe3+
14/46 00:12 16.918.680 1.375.838 +0.02 1. ... Rxf3 2.gxf3 Qxf3+ 3.Kh2 Qe2+ 4.Kh1 b3

Crafty - Rybka 1/2 - 1/2...

Устраивает, устраивает. Теперь две проги. Вот только что-то Shredder позицию после хода Rf3 в пользу белых оценивает

Белка, Брайт, Крафти — все эти проги видят на первых глубинах Rxf3... Вам мало? Или еще найти?

Какой позор

Crafty Dual-Quadcore 2.33ghz Xeon
8 ядер у Крафти было.

Тога2 тоже видит — говорит вечный шах. А кто из них видит перевес чёрных?

У меня тут ещё Fruit 2.1 есть:

16 -0.48 1.... Qg6 2.Rg1 Rxg2 3.Rxg2 Qxb1+ 4.Ng1 Qf5 5.Qa7 Rc8 6.Rf2 Qe4+ 7.Kh2 Qe5+ 8.Kg2 Rf8 9.Nf3 Qe4 10.Qb7 c3 11.Qd7 (107.11)

+0.02 — это в свою пользу, а не в пользу белых. Просто так, к слову.

А дайте им 52 ядра, и увидят.

Спасибо за подтверждение моих слов. Ход тяжёлый.

Но 52 два ядра тут ни при чём — как уже говорилось, просто проги тупые. Рыбка Дайнэмик находит и даёт чёрным перевес в пешку.

Ну, не хотите понять, в последний раз объясню.
Ход довольно легкий для современных прог. Его видят сразу же даже проги второго эшелона. Некоторые из них не могут увидеть больше чем 0,00, но это — лишь минута на слабом двуядернике. Я думал, не стоит упоминать очевидные вещи, но видно это необходимо: знаете ведь, что время для раздумий влияет на то какой именно ход выберет программа. Та же Рыба если ей дать день на обдумывание может выберет другой ход, кто знает. А количество процессоров — это материальное воплощение времени для движка. Знаете, ведь, время относительно мощности процессора.
Так что, обобщу: такой ход не тяжелый для прог. Его легко видят. Оценивают по-разному, но несколько движков сыграли бы его не раздумывая — тот же Шреддер, Белка, Крафти, Джуниор, Гандальф, ЧесТайгер, Ктулу, Наум, Руфьян, Спайк... А еще есть другие, которые этот ход видят на очень мелкой глубине, но отбрасывают его. Что ничего не доказывает, кроме того, что увидеть этот ход для современных прог — легко.

thenewone, я не спорю что видят — у меня вон тога2 видит. Видит спасение вечным шахом. Ведь в той позиции чёрные без фигуры в миттеншпиле. А перевес видит только Рыбка динамик.

А между тем Рыбка играет против Fruit 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. dxc5 Nc6.
Обожаю этот вариант за чёрных. Там такое часто бывает... ... Ну блин, они в эндшпиль перешли.

Это на отведенное вами время на обдумывание. И ничего больше. Интересно, если им дать час на обдумывание, опять они будут видеть только спасение вечным шахом?
Вот моя модификация движка The King после минуты видит преимущество в +0,30:

Код:

 The King 3.50 Menhir N:
      6    00:00          86.469    360.287    +0.35    0. ... Rxf3 1.gxf3 Qxf3+ 2.Kh2 b3 3.a3 Rd8 4.Rbc1 Qf2+ 5.Kh1
      7    00:00         206.912    390.400    +0.62    0. ... Rxf3 1.gxf3 Qxf3+ 2.Kh2 b3 3.a3 Qf4+ 4.Kh1 Qe4+ 5.Kh2 Qe2+ 6.Kh1 Rd8
      8    00:01         506.293    414.994    +0.43    0. ... Rxf3 1.gxf3 Qxf3+ 2.Kh2 b3 3.a3 Qe2+ 4.Kh1 Re8 5.Rxd5 Qf3+ 6.Kg1 Qg3+ 7.Kh1 Qxh3+ 8.Kg1
      9    00:03       1.663.642    427.671    +0.27    0. ... Rxf3 1.gxf3 Qxf3+ 2.Kh2 b3 3.a3 Qe2+ 4.Kh1 Re8 5.Rd2 Qe4+ 6.Kh2 Qf4+ 7.Kh1 Qe3
     10    00:09       3.968.560    436.105    +0.35    0. ... Rxf3 1.gxf3 Qxf3+ 2.Kh2 b3 3.a3 Qe2+ 4.Kh1 Rd8 5.Qa5 Qf3+ 6.Kh2 Re8 7.Rd2 d4
     11    00:24      10.670.777    438.224    +0.19    0. ... Rxf3 1.gxf3 Qxf3+ 2.Kh2 Qf2+ 3.Kh1 Qf5 4.Kh2 b3 5.a3 Rc8 6.Re1 c3 7.Re8+ Rxe8 8.Qxe8+ Kh7 9.Rg1 cxb2 10.Qf8
     12    00:56      24.708.261    441.297    +0.30    0. ... Rxf3 1.gxf3 Qxf3+ 2.Kh2 Qf2+ 3.Kh1 Qf5 4.Kh2 b3 5.a3 Qf2+ 6.Kh1 Qf3+ 7.Kh2 Qe2+ 8.Kh1 Qe4+ 9.Kh2 d4 10.Re1 Qf4+ 11.Kh1 Qf3+ 12.Kg1

Нет, я смотрел на глубину, до 16-17.

Сами модифицировали? Я сражён. Немодифицированный, ясен пень, не видит?

ЗЫ А это точно чёрным перевес? +0.3 — обычно это означает треть пешки белым.
А что ваш движок на больших глубинах говорит?

+0,3 обычно означает треть пешки белым лишь в оболочке Фрица, а изначально движок оценивает позицию со своей точки зрения.
На больших глубинах? Тоесть, на 52-и ядрах, примерно? Ну, не знаю.
Немодифицированный не видит за отведенное время. Что ничего не означает.
Посмотрите на эту ветку, там люди которые смыслят в компьютерных шахматах обсуждают ту же позицию:
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=27120