Теория шахматной относительности. Как КМС-у бороться с гроссмейстером?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 27 мар 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предлагаю обсудить действенные способы борьбы с более классными игроками. К примеру, в чем состоит наилучший шанс кандидата в мастера против гроссмейстера?

    Гроссмейстер Олег Корнеев в теме "Мамедьяров - Курносов" написал так:

  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я четыре года назад написал чуть длиннее:

    Введение в шахматную теорию относительности.

    «Сейчас посмотрим, какой ты сильный» -
    сказал Заяц Волку и пошел за Медведем.
    Косолапый вышел на поляну, но там его
    уже ждал Змей Горыныч, друг Волка.
    А Заяц отправился бить Мыша, который
    обидел Муравья. Откуда ему было знать, что
    Мыш дружит с Лисой!
    А в это время в кустах сидел Ёж, чистил
    двустволку и думал - «Пора навести порядок»…


    Из ненаписанного.

    Все в мире относительно – эти слова приписывают Эйнштейну и, конечно же, ошибаются. Умные люди понимали и писали об этом задолго до рождения титулярного автора теории относительности. Вспомним хотя бы классическое «Что русскому хорошо, то немцу смерть!».

    Шахматный мир представляет собой гигантскую пирамиду. В основании ее – миллионы людей, которые знают правила игры, но практически ничего не умеют за доской, а на вершине – элитные гроссмейстеры, кудесники игры. Можно сравнить ее с колоссальным многоэтажным домом, в котором, если смотреть снизу вверх, каждый следующий этаж населен меньше предыдущего. От миллионов на первом этаже до одного сильнейшего шахматиста на крыше. Трудно даже оценить высоту здания и населенность различных его уровней. Его обитатели непрерывно меняются местами - в большинстве своем усиливаются и поднимаются все выше и выше, но есть и те, кто наоборот утрачивает игровые навыки, теряет знания и плавно опускается на нижние этажи.

    В принципе, любой здоровый человек при должном желании и трудолюбии может совершить изрядный рывок наверх. Независимо от способностей! Конечно, легче всего это сделать ребенку, у которого есть хороший тренер, богатые родители, возможность играть в турнирах и т.д. Но и сложившийся взрослый человек, лишенный благоприятных условий, вполне может, на мой взгляд, сделать рывок наверх. Конечно, не на самые высокие этажи, но все же разница между исходной и конечной точкой может быть весьма заметна.
    Я не считаю, что верхушка шахматного дома зарезервирована исключительно для феноменальных талантов. Трудолюбивые рабочие пчелки вполне конкурентоспособны в битве с ними. Шахматная история богата примерами, когда игроки поднимались на вершину исключительно за счет самодисциплины и фанатичного труда. И еще чаще можно видеть, как одаренные, перспективнейшие игроки в силу разных обстоятельств (лень, невезение по жизни, слабое здоровье, нелюбовь к шахматам и т.д.) оказываются явно ниже, чем могли бы.

    Главный тезис моей статьи – расстояние между этажами, между разными уровнями шахматной иерархии реально намного меньше, чем это кажется большинству людей.

    Нет непреодолимой пропасти, нет кардинальной, необратимой разницы между любителями и профессионалами. Сами по себе эти понятия каждый понимает по-своему, и каждый раз надо определять, что имеется в виду. Все относительно!
    Вспоминаю, как на одной швейцарке, вдали от родных мест, я прохаживался между столиками, пока мой соперник думал, и повстречал коллегу, мастера Драгомарецкого, который также прогуливался и искал собеседника. «Какие крепкие козлики пошли!» - в сердцах сказал он, - «фигуры ставят хорошо, ничего не подставляют, обыграть трудно». Это у него терминология такая. Человек он безобидный, но с острым языком. Я представил себе ситуацию, когда сидит Драгомарецкий за доской, думает над ходом, а его соперник, к примеру, по фамилии Каспаров, гуляя между столиками, подходит к Крамнику и говорит тому не менее сердечно - «Какие крепкие козлики пошли!».

    Это и есть относительность. Как говорится, молодец среди овец, для молодца сам – овца.

    Ну, а если отбросить некорректные словечки, то можно сформулировать так – любой профессионал оказывается просто любителем на фоне других профессионалов более высокого уровня. Причем по всем возможным параметрам – качество игры, отношение к шахматам, образ жизни, возможность заработка игрой и т.д.
    А обыгрывать любителей действительно трудно! Стоит немного расслабиться, немного небрежно подойти к игре, как сам начинаешь играть на уровне любителя или даже хуже - поверхностно и с просчетами. Сколько раз бывало, лучше и не вспоминать…

    А теперь позволю себе посмотреть на эту ситуацию с другой стороны. Возьмем любителя, жителя шахматного дома, который, скажем так, находится заметно выше первого этажа, но еще заметнее разница высот между ним и обитателями верхних этажей. Итак, есть очень много игроков, которые сильнее его, и много тех, которые слабее. Больших амбиций у любителя нет, он играет в свое удовольствие, кое-что знает, кое-что видел, изучал. Знает, что фигуры надо развивать, центр занимать, ладью в эндшпиле надо ставить сзади проходной и т.д. Следит за событиями, иногда даже смотрит партии турниров.

    Как он играет с теми, кто сильнее, и теми, кто слабее его? Принципиально разным образом! С первыми не очень напрягается, бережет нервную систему. Мол, он все равно меня обыграет. Ну, как же – гроссмейстер, эрудит, профессионал! У него все заготовлено, все просчитано, его ничем не удивишь. Вот и получается, что нет напора, нет желания. Игра получается механической, мучается человек, не играет, не борется и с удовольствием сдается, когда есть повод! Манера игры в основном оборонительная, об активности любитель, увы, почти не помышляет.
    И тот же человек буквально преображается, когда играет с соперником, который реально слабее или которого он считает слабее себя. Вот тут появляется напор, энергия, разумный риск, большое желание победить. Другой игрок!

    Теперь вновь вернусь на колокольню профессионала, а точнее сказать, на свою личную колокольню.
    Что происходит в моей партии с любителем? К игре практически не готовлюсь. Имя соперника ничего уму и сердцу не говорит, его партий в базе почти нет. Разница в рейтинге, скажем, пунктов этак 300, надо непременно побеждать! Опыт, сын ошибок трудных, подсказывает, что к сопернику надо непременно отнестись очень серьезно. Чтобы победить любителя, надо играть с ним как с гроссмейстером – это непреложное правило. Однако все же хочется, очень хочется добиться цели без риска, чтобы как можно меньше потратить физической и нервной энергии.

    Далее садимся играть. Волнения никакого, уверенность в своих силах полная. Начинаем! Дебют вполне обычный, соперник не идет на актуальные варианты, стремится разумно расставить фигуры, избегая жесткой конкретики. С другой стороны, память быстро перестает быть тем спасительным костылем, который позволяет играть, не думая. Приходится делать выбор! Уже неприятно. Как смотрятся ходы соперника? Так себе! Но явных ошибок нет, ничего не подставлено, вполне разумные движенья. Начинается миттельшпиль, приходится считать. «Играть как с гроссмейстером!» - напоминаю самому себе. Трачу время, ищу угрозы соперника, мыслю профилактично, намечаю планы, расстановки фигур и т.д. К своему удивлению замечаю, что борьба идет фактически на равных, позиция весьма сложная, неоднозначная. Он видит мои угрозы и отражает. Создает свои. Напряжение нарастает. Соперник по ходу дела не сделал ряд ходов, которых я опасался, с другой стороны, пару раз удивил, найдя неожиданные, весьма разумные ходы. От былой уверенности в своих силах не остается и следа, начинаю уставать, да и время на часах тает...
    И тут случается долгожданное. Соперник делает странный, необъяснимый промах. Это может быть не зевок. Не просчет. Просто очень слабый ход! Ситуация резко меняется в мою пользу. Вгрызаюсь в позицию, вдохновляюсь, прихватываю соперника и без особых проблем довожу партию до победы. Обычный сценарий. Обычная история!

    Теперь посмотрим на сухой остаток, без эмоций и украшательств. Большую часть партии любитель играл со мной практически на равных. Но в какой-то момент не выдержал напряжения, утратил концентрацию и рухнул. С удивительным постоянством это происходит в большинстве моих партий с любителями. Процент очков я набираю очень большой. Но возникает вопрос – отражает ли он реальное превосходство в шахматной силе? Нет, нет и нет!
    Просто у нас разная мотивация, разное отношение к игре, кардинально разная психология. Профессионал (позвольте мне по ходу разговора иногда сокращать этот термин до «профи») просто обязан побеждать. Ему надо кормить детей, беречь рейтинг, авторитет и черт знает что еще. Он не мыслит себе иного результата и борется до конца. Играет до голых королей, до посинения и обезвоживания организма. А напротив него – эстет, либерал и пацифист, который воспринимает свое поражение как должное! Отсюда и результат. Точнее сказать - предопределенность результата, к которому подспудно стремятся оба соперника.

    По-моему, именно в этой плоскости лежит главная причина поражений любителей.
    В целом профессионал, конечно, сильнее, но в каждом компоненте по отдельности с ним можно и нужно бороться. Я иногда имел проблемы уже в дебюте – соперник без титула и рейтинга просто в силу случайных обстоятельств помнил больше, знал лучше конкретику начала партии. В миттельшпиле сравнение в точности и глубине расчета иногда оказывается не в мою пользу. В конце концов, соперник зачастую оказывался просто выносливее, свежее меня!
    Так что же делать любителю, чтобы получить реальный шанс добиться положительного результата в партии с профессионалом? Идеальное решение - научиться играть сильно и быстро, но на это, скорее всего, понадобится полжизни упорного труда. Из того, что можно сделать быстро, лучше всего изменить свое отношение к партии.

    Сделаем упор на психологию.

    В первую очередь надо понять, что соперник – не бог, а живой человек, у которого также полно слабостей. Он может ошибиться, он обязательно ошибется! Как там у Бендера? Заграница нам поможет! Даже если и не хочет этого.
    Вспомните также старую истину. Чтобы сделать ничью или обыграть соперника, не обязательно играть сильно. Не обязательно! Достаточно играть сильнее соперника или хотя бы не хуже его в данной конкретной партии. Опять же относительность! Пусть соперник, в общем и целом, сильнее. Он может вас недооценить и сыграть спустя рукава, он может оказаться не в лучшей форме. В конце концов, у всех бывают критические дни! Так что шанс есть всегда, при любой разнице в шахматной составляющей.
    Итак, надо верить в положительный результат и по-настоящему стремиться к нему. Оптимизм и воля к победе – вот ключ к успеху. Откуда взять в себе эту волю? Как это сделать? Не обязательно представлять себя защитником Москвы, которому некуда отступать. Но все же надо придумать себе какой-то стимул! Если сам по себе скальп гроссмейстера - недостаточно притягательная цель, надо пообещать себе
    A) что-то хорошее в случае ничьей и
    B) что-то замечательное в случае победы.
    И непременно исполнить! Это может быть конфета и шоколадка, бутылка и две бутылки, лишний час сна и неделя отгулов, поход к любовнице или наоборот уединение на рыбалке, уж не знаю, что еще нарисует вам воображение. Можно кроме пряника подумать и о кнуте. Проиграл – 50 раз отжался. Чтобы хоть какая-то польза была.
    Важно учитывать, что у любителя всегда есть определенная фора. Ничья всегда в его пользу! Так что профи при расчете вариантов непременно будет уклоняться от ничейных продолжений, иногда даже в ущерб текущей оценке позиции. Вы должны понять меня правильно. Именно «уклоняться от ничейных продолжений», а не «уклоняться от разменов»! Лично я как раз таки с удовольствием меняю фигуры и иду в игровой эндшпиль в партиях с любителями. Чувствую, что перекатаю соперника за счет высокой техники. Причем, риск проиграть очень мал – ситуация вполне комфортная. А вот идти ли на разноцвет с лишней пешкой? Или на вариант, где у соперника есть куча шахов? Или на симметричную структуру с простой игрой сторон? Или на вариант, где на доске остается слишком мало материала? В этом есть большие сомнения. Если нет твердой уверенности, нет ясного пути к выигрышу – изберу другое продолжение.

    Кстати, о комфорте. Лишить профи комфортного состояния – одна из первейших задач боевого любителя. По возможности (запомните, я сказал – по возможности!) рекомендуется нарушать логичный, прямой ход событий. К примеру, вместо того, чтобы удерживать шаткое равновесие, можно пожертвовать качество за пешку или пешку за инициативу. Уверяю вас, любой титулованный соперник будет неприятно удивлен этим поворотом партии. Переходить от планомерного давления к терпеливой защите всегда сложно.
    Любое нестандартное соотношение материала (две легкие фигуры против ладьи с пешками, ладья и слон против ферзя и т.д.) также не способствует комфортному пребыванию профи за доской. Заставьте его думать, заставьте его работать по-настоящему! Если вам нравится атаковать, если есть счет и фантазия - а таких игроков на свете большинство - не зажимайтесь в защитных схемах, не надейтесь только лишь на крепость обороны. Если в позиции есть атакующие возможности – надо атаковать.

    И, конечно, никогда не терять голову. Ни на секунду. Наш брат очень хитер и коварен, с соперниками «без башни» разбирается легко и просто. При любом повороте событий необходимо держать концентрацию, не расслaбляться, не шлепать по доске фигурами.
    Не помешает также разумная подготовка к партии. Если вы придете на партию после работы, уставший, не выспавшийся и голодный, то, поверьте, никакие полезные советы и хитроумные методы ведения борьбы вам не помогут. Только бодрячком, только с хорошо заряженными аккумуляторами можно бороться с профи!
    Буйного, сокрушительного успеха не будет, не надейтесь. Положительные результаты при должном отношении к делу появятся, но статистика в целом все же будет не в вашу пользу. Хотя бы из-за превосходства соперников в классе. Но даже немножечко, чайная ложечка – это уже хорошо.
    Важно понимать, что если боевой настрой и не принесет любителю частокола очков в турнирной таблице, то наверняка поможет ему быстрее расти в шахматном плане. Полноценная борьба в партиях с классными игроками вкупе с последующим спокойным анализом позволяет, как в зеркале, увидеть все свои слабые места, недочеты в подготовке. Все привычные оправдания типа «опять зевнул!» можно будет отставить в сторону и начать исправление недостатков в игре.

    Возникает вопрос – как уберечь нервную систему от перегрузок? Ведь, демонстрируя недюжинную волю к победе, вкладывая в партии энергию, но проигрывая в большинстве из них, трудно сохранить такой же настрой и дальше. Трудно удержаться в боевой стойке, когда так хочется закрыть голову руками и закричать «Не бейте, дяденька!».
    Я не знаю ответа на этот вопрос. Не специалист. От самого человека зависит - от его умения восстанавливаться, от умения перерабатывать прошлое, от характера, в конце концов!

    Желаю всем любителям успеха в борьбе с профессионалами.

    Но если встретитесь за доской с автором этой статьи, забудьте все, что здесь прочли. Не сработает! Он знает все, что вы сами теперь знаете. К тому же при написании статьи он мог в чем-то ошибаться и даже дезинформировать своих будущих легковерных соперников …
    Шахматный блоггер нравится это.
  3. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Могу помочь с материалом для темы на основе своих партий с международным гроссмейстером Василием Малининым. В блиц правда. Ну так я не кмс . а 1 разряд. Мой рецепт прост - крепко развивайся и не обращай внимание что Вася жертвовать начнет. Крепко развился - принимай его жертвы, смотри что б мат не получил, меняйся и реализуй материальный перевес.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Правильный выбор гроссмейстера в спарринг - это тоже важный метод. :)

    Но вообще-то и я, и Олег имели в виду гроссмейстеров настоящих.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.302
    Симпатии:
    17.588
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
  7. Керанке Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.11.2008
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну, на мой взгляд, для каждого любителя, по-разному бывает. Для меня, например, самое важное выйти из дебюта, получив играбельную позицию. Если выхожу, то вполне можно бороться, но вот так как с теорией плоховато, часто влетаю уже по дебюту
  8. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Приглашаю гроссмейстеров поэкзаменовать меня на Берег.ру, мой ник там ProstoAlex. По 3 минуты, без инкремента, без предварительного хода И БЕЗ ПРОГ!!!!!
    Чтобы легче меня было искать - мой рейтинг сейчас 1658. Ну в пределах 1600-1700 ищите в общем.
  9. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я кто для вас,Сrest? Сильный любитель? А я вот лично,играя с более сильными,чувствую,что наступает в партии момент,когда ты не можешь поставить более сильному проблемы и инициатива начинает переходить к нему. Или наоборот -более слабый,например 1 разряд,мне проблемы не ставит и как следствие,ставлю ему их я.
  10. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тактика просто посредственная,особенно черными. Сдержать прессинг,ничего не зевнуть,перевести игру в окончание во многих вариантах и поймать свой шанс,если он будет. Его может и не быть. Но если он будет-ты обязан его реализовывать,т.к. эта тактика рассчитана на 100 проц. реализацию своих шансов. А остальные ходы,кроме д6-увы мне,авантюра и тупость... Могу найти партию с Корчмарем В. -более слабым игроком на тот момент чем я,где я сыграл е6 вместо д6. И что же-у меня был один полумомент всего лишь и ничего не было кроме тупости. А у него было моментов 5-6 стопроцентных,которые он не использовал лишь вследствие неопытности. И ничья. Поэтому лучше уж д6 чем е6. При е6-вообще одна тупость только.
  11. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    рыбы,ответьте чирикающему дятлу
  12. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А Ветерок на Берегу это Гроссмейстер?
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я когда играю в серьёзные шахматы с игроками с рейтингом менее 2250 (у меня сейчас 2425), то довольно часто получаю плохие и даже откровенно проигранные позиции. Но вот когда я проигрывал им последний раз - даже и не припомню, очень давно! Рано или поздно он что-нибудь да зевнёт.
    Понимаю, конечно, что бесконечно так продолжаться не может...
  14. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Штирлиц,у меня почти так же с игроками более низкого уровня. С одной лишь оговоркой-изредка они все же отбирают у меня очки.
  15. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.459
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Мне кажется, уважаемый автор темы скромничает.

    Сам я очень средненький кмс (перфоманс в последних турнирах 2150-2200), но мне довелось потренироваться несколько лет у гроссмейстера уровня 2500-2550 и у меня сложилось (субъективное) мнение, что разница между этажами вполне соответствует разнице в рейтингах.

    Частенько то, что гроссмейстер видел за считанные секунды, до меня доходило за несколько минут, те позиции, которые я оценивал как равные или чуть хуже, гросс оценивал как тяжелые или почти безнадежные (и был, как выяснялось, прав), и в общей эрудиции и в выборе ходов кандидатов разница такая же огромная (помню как мы разбирали как-то одну очень боевую его партию с гм Беловым, так я там не видел половины ходов за обе стороны).

    Другой вопрос конечно что "недостаточно быть хорошим шахматистом надо еще и хорошо играть" © З.Тарраш. Если гроссмейстер играет с кмс, но относится к сопернику не очень серьезно (ждет что можно обыграть не прилагая никаких усилий), то конечно дистанция сокращается.

    Поэтому, на мой взгляд, лучший способ бороться с гроссмейстером - подольше выглядеть чайником. Делать побольше идиотски выглядящих, но по сути неплохих ходов. Чем позже гроссмейстер поймет, что все-таки надо собираться и "включать мозг" тем больше у кмса будет шансов. :)

    Насчет разницы в мотивации полностью согласен это очень важно, но это (imho) очень важно на любых уровнях.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это иногда работает. Если удастся убедительно прикинуться, то можно расслабить соперника и поймать его на ошибке - чтобы потом расправить плечи и сбросить маски.

    Кстати, не поясните глагол "выглядеть"? По игре, то есть странными ходами? Или внешне - странное поведение, неадекватные действия? :lol:
  17. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Малый, увидев расстановку фигур после третьего хода, сказал, что это "кривой" отказанный ферзевый гамбит :)
    Мол, не хотят черные кушать пешку c4 - пусть съедят на e4.
  18. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.459
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Crest
    по игре, сидеть пыхтеть как чайник, и выдавать загадочные ходы. :)
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ага!
    Да, это может сработать.
  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А вы когда последний раз играли в России?
    Наши 2250 могут и не выпустить :)
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, это всё относится к Германии, Вы правы. Я в последнее время играл только там, ну и в Пардубице ещё. :)
  22. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если вкратце - то полностью согласен с Корнеевым.Все решает дебют.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Дима, ты - мастер. Поэтому к данной теме прямого отношения не имеешь.
    Еще и поэтому прошу зарисовки из жизни диких животных делать в других темах. Специально для тебя открываю вновь исходную тему с великой теорией...
    А здесь позволь нам обсудить обычные шахматные дела.
  24. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так я и не дождался помощи от господ гроссмейстеров. :(
  25. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Самое главное — не мандражировать, большинство партий любителей с профи проиграно еще до того, как ходы сделаны! Некоторые профи любят понты нарезать, сразу показывая разницу между вами. С такими неплохо косить под читера, пусть думает, что играет с рыбкой :)
    И второе — захватить инициативу, как писал Ботвинник о Тале "по возможности малой позиционной ценой". Защищаться всегда сложнее и если получится атаковать, то гроссу придется держаться по всему периметру, много считать и нервничать.
    Потом, не бояться делать ходы, которые кажутся правильными, как бы необычно они не выглядели.
    Ну и дебют, всегда приятно играть проанализированную позицию.
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    +1. Очень многие любители, играя с гроссами, боятся совершить ошибку, очень подолгу думают над ходами, в результате попадают в цейтнот, где уже точно грубо ошибаются. Это самый верный путь к проигрышу, при такой игре шансов вообще нет.
  27. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Я не играл за границей, но слышал, что тамошние любители не испытывают особого трепета перед "старшими". Вот что рассказывал мне, лично, один московский гросс:

    "Приехали вечером. Устроились, "отметили", все как полагается. На следующий день прихожу на первый тур. Состояние так себе но, успокаиваю себя, соперник наверняка слабый будет - прорвусь. Садится напротив дядька такой, лет под 50, вида затрапезного, с ЭЛО 2206. И начинает - не поверишь - с первых ходов белыми мне мат ставить. То есть буквально, с Qh5, со Bc4 и прочими "дрючками". Ну - думаю - отдохну. Вот повезло-то. Но не тут-то было! Не успел отбиться, как показалось, он, лошина, коня на ровном месте жертвует. На f7. Спокойно забираю, еще 2-3 хода делаю, иду прогуляться. И вот иду, и вдруг понимаю, что просмотрел кое-что. Возвращаюсь, сажусь и начинаю по серьезному вникать. И понимаю, что п....ц мне! Как не крути - ну не отбиться. Меня аж пот прошиб! Ну и растерянность пришла. Ну а потом... Просто повезло. Создал иллюзию, что ладьей откупаюсь, а откупиться там и невозможно уже. Но мужик, мало того, что не заметил мнимости "откупа" - еще и решил внимания на ладью не обращать, и поставить все же мат элементарный. И... на вскрытый шаг нарвался! Отбиваюсь короче. Но это не все! Он, упертый, доигрался до ничейного эндшпиля Л против Л+К, и банальную вилку "зевнул". Не забуду мужика этого. В турнире он 1,5 очка набрал всего!"

    Вот так.
    Шахматный блоггер и thenewone нравится это.
  28. Керанке Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.11.2008
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я заметил, что здесь неоднократно высказывалось мнение о том. что единственный шанс любителя против гросса прижать последнего по дебюту, однако на мой взгляд, основная разница между гроссом и любителем, как раз и заключается в превосходстве гросса в начальной стадии и на выходе из него. Знаний у него просто намного больше. Поэтому, мне такой совет, несколько странным представляется. Преодолеть столь колоссальную пропасть из знаний и, более того, перепрыгнуть через нее, чтобы прихватить профессионала в дебюте, почти нереально. Хотя можно постараться и поставить репертуар, чтобы получать игровые позиции в достаточно большом проценте случаев, а дальше уже и играть можно.

    P. S. Все что я сказал - исключительно моё мнение, основанное на собственном опыте игры с гроссами. Если это исключительный случай, и у большинства из вас все наоборот, то просто скажите, мне действительно интересна эта проблема (любители и профессионалы).
  29. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне кажется, многое зависит от самого гросса: дебютчик он или нет. От его школы, возраста и тем, насколько активно он сейчас занимается шахматами. Думаю, что с Топаловым идти в антимосковский гамбит и пытаться там его прихватить гиблый номер. Или с Анандом в меран. Или со Свешниковым в челябинский. Ибо я от силы буду изучать позицию пару дней, а он ее изучает несколько лет.
  30. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Не скажите - на моих глазах один кмс (или мф) Свешникову в Челябинском отдал слона на b5 (в быстрые) в какой редакции не помню, но достаточно легко и быстро получил абсолютно выигранную позицию (результат не помню) и кто-то из челябинцев сказал, что Евгений Эллинович не впервые получает ящик в этом варианте.
    Так как все правильные ответы черным запомнить чрезвычайно сложно, именно живого классика варианта вылавливают в его любимом дебюте.
  31. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поделюсь своим скромным опытом - выполнил необходимые нормы ММ за семь попыток, все партии игровые.
    Что бы там ни говорили о разных стадиях партии, но роль дебюта по любому главнейшая - если получишь даже всего лишь минус-равно в столбик, то потом на победу можно рассчитывать только случайно. Еще важно, счетная или нет получается позиция при выходе из дебюта, так как гросс (в нормальном состоянии, конечно, и не фиктивный) все равно будет считать быстрее и точнее.
  32. Керанке Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.11.2008
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Кстати, по поводу счета, оценки, и всего прочего. Товарищи гроссы, мм, и. т. д., подскажите как усилиться, в несколько необычном, на мой взгляд, плане. Я неплохо играю в блиц, но при увеличении времени, качество моей игры не очень возрастает, то есть, если я сразу вижу хороший ход или план игры, то я его исполняю, а если нет, то с очень большой вероятностью я его не замечу, даже при очень большом времени на обдумывание. Для блица процент нахождения таких ходов достаточно велик и меня устраивает, но для классики совершенно не тянет. Подскажите, что делать. Заранее спасибо.
  33. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Для начала попробуйте отказаться от блица.Вообще.
    А в это время поработайте над серьезной книгой, например, над 4-х томником Ботвинника.
    Здорово усилитесь, поверьте! Правда есть опасность, что в блиц хуже будете играть :)
  34. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    забудьте на время о блице и почитайте классику! Котов "Как стать гроссмейстером", например. Или каспаровские "МВП", Корчного.
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Живых классиков можно и нужно ловить на их горделивой принципиальности.
    А отсутствие за плечами многих лет анализа каждый может компенсировать изучением последних партий и внимательным анализом ключевых позиций...

Поделиться этой страницей