Справедливо ли Олег Корнеев обвинил Ольгу Должикову в читерстве?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мобуту, 14 апр 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Мобуту
    Ни какой политкорректности здесь не место, ханжеству (<***> - есть, а слова - нет) -
    у всех свои таракан* в голове.
    есть наверное люди, кто самым страшных кошмаром видит обвинение в ханжестве, и готов сделать все (ругаться отборным матом изощряться в цинизме гнуть линию крутого рубящего правду матку парня и т.п.) чтобы только чтобы кто-то не подумал что он ханжа. но на мой взгляд зрелый уравновешенный человек со сложившейся системой ценностей элементарные приличия соблюдать должен вне зависимости от контекста.

    вопрос о возрасте imho это двойной зевок. зевок в смысле этики и в смыле аргументации. возраст самый что не на есть подходящий для подвигов.

    Да ну, какой-то блицорский догматизм.
    скорее здравый смысл и позиционное понимание.
    на мой взгляд при таком количестве нормальных альтернатив с точки зрения человека ход безобразный и поднять его не реально.
  2. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Mortu, не точите на меня кинжал из дамасской стали. Кстати, первоисточники зачастую забывают. ;)
  3. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Хм... Вот уж не ожидал, что турнир А настолько деградирует. Два года назад это был уровень турнира Б.
  4. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Только не надо говорить за любого человека. Вы бы рассматривать отступления конём не стали? Так и говорите, а заявлять про "здравый смысл и позиционное понимание", присущее "человеку вообще", вас человечество пока что не уполномочило. Не у всех стиль игры такой, как бы помягче сказать, "правильный".
  5. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сорри, а где ссылка на партию? А то стоко понаписали что уже хочу посмотреть лично.
  6. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В смотрелке её я не видел. В вашей базе, если вы её обновляете на Твике, она есть в обрубленном виде. А полная версия - во второй статье Олега Корнеева, см. мой первый пост. Но без диаграмм и без смотрелки.
  7. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и я бы до этого хода конем не додумался , более того, вряд ли он рассматривался бы даже как ход-кандидат. Выглядит слегка несуразно ИМХО.

    Что же до сабжа, то смахивает эта партия на читерство очень. Ничего тут не попишешь. Но однозначные выводы делать тем не менее остерегусь, ибо "не пойман - не вор".
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.152
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    15
    Онлайн
    Читер на 99%. В рамках этого опроса — на 100%.
    А это обсуждение хорошо уж тем, что одним читером станет меньше.
  9. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это версия Ольги Должиковой в стёртом модераторами по моей просьбе посте. Там было о Фройде, коротенький анализ моей психологии, и примерно такой же заключительный вывод в отношении моих чувств.

    Только тогда мне это показалось совсем не смешно, а сейчас, прочитав, что Вы написали, меня смех разобрал.
  10. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На ветке "Аэрофлот...Читерство..." её фотографии есть. В первых постах после "всплытия" этой темы. То есть, где-то в сообщениях в районе 22-25 Марта.
  11. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я имел ввиду, что ОД - вполне сложившийся шахматист, а не резво растущий "юнный талант", у которого всяких "странностей" в игре бывает больше, да и рейтинг иногда очков на 300 ниже реальной силы.
  12. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пост 859 и 863
  13. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  14. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Мобуту
    Только не надо говорить за любого человека
    вроде и не говорю. и в последнем русским по белому написано "на мой взгляд..." и в изначальном посту с самого начала стоит imho.
    хотя, если посмотреть что говорят остальные, вы пока единственный, кто считает этот ход нормальным.
  15. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    imho было бы намного более корректно если бы вы вот так расписали про сложившегося шахматиста без указания конкретных цифр.
    с другой стороны (на мой взгляд) теоретически каждый шахматист может в один день с запредельным напряжением отпахать за доской и сыграть "партию жизни" где может показать все на что способен и даже больше (в один день когда сложились все вместе и отличное самочуствие и домашняя подготовка и боевое настроение и невероятное везение), т.е. показать эти самые +300 в отдельно взятой партии.
    но (опять же на мой взгляд) текст партии и сопутствующие обстоятельства говорят что это не тот случай.
    imho
  16. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я поддержал Олега. Партия достаточно красноречивая - тут все ясно. Как говорится, если надо объяснять, то объяснять не надо.
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    873
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А следственный эксперимент будет? Поставить позицию на 25-30 минут человеку не знакомого с партией на размышление и пусть укажет три хода.
  18. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    У меня нет наладонника, потому спрашиваю у знатоков: существует ли Рыбка для наладонника?
  19. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
  20. Aleksandr Sh. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.01.2007
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все, что есть на сегодня для налодонников + Naum 3.5&4.0:
    http://raitpref.hotbox.ru/ct001-r.htm
  21. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Сама постановка вопроса "Читер ли Ольга" - грубая и явно не корректная, если не сказать жестче. С таким же успехом можно поставить на голосование вопрос "*** ли...(любой из нас)". Ну проголосует народ, что не ***. Ну и что ? Наше имя уже будет (по крайней мере, на этом Форуме) долгое время ассоциироваться с ***ом. Неужели не понятно ? Не думаю, что Мабуту сознательно поставил вопрос именно так.
    Можно было бы попроще и мягче : "Считаете ли Вы, что в такой-то партии Ольга использовала помощь (подсказку) "Рыбки ?". И варианты ответов...
    ЗЫ. Было бы не плохо, если бы Ольга сама пояснила ситуацию. А то мы пользуемся инфой только одной стороны.
  22. sAviOr Рустам

    • Участник
    Рег.:
    16.10.2006
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    да вы хоть горшком назовите, суть от этого не изменится ))

    проголосовал за 100%, много лет уже вижу читеров в игровых зонах, и примерно знаю ,как они играют...имхо это дисквал :)
  23. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Стасик99
    сейчас придет Вождь скажет вам, что все вещи надо называть своими именами и что ханжам "тут не место".
  24. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Любой Вождь сначала выслушает обе стороны, а после- примет граммотное и объективное решение. На то он и Вождь !=))
  25. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Стасик99
    моя точка зрения с вашей в это вопросе совпадает, а Вождь уже высказался см. пост №22
  26. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну Ольгу подозревают по совокупности партий. И в Гловике были другие подозрительные (с точки зрения Олега Корнеева) партии, и с Киевом тоже подозрения у многих. В ФИДЕ послана просьба дисквалифицировать Ольгу. Соответственно и вопрос поставлен, обобщающе. Можно перефразировать, но смысл не меняется от этого.
  27. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вот и я засомневался. Потому версия об использовании "Рыбки" - а речь идет именно о "Рыбке" - при "читерстве с наладонником" - не проходит. Нет рыбок для наладонников.
  28. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  29. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот ссылка на пост Мобуту с диаграммой перед знаменитым ходом лошадью:
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=255579#p255579

    Удивляет непримиримая позиция Олега Корнеева, вплоть до требований к админам форума о цензуре постов Ольги. Тут закрадываются мысли, что весь этот скандал вызван не просто личной симпатией Олега к Ольге, а неразделенной страстью.
    Хотя, я бы на месте Олега тоже обиделся бы. В кои времена выпало играть партию с красивой девушкой, так она к кому то всё время убегает. ;)
  30. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рыбка у меня. Поэтому я проверял Рыбкой. А какой программой ОД пользовалась, я не знаю. И быть мог и не наладоник, а что-нибудь и покрупнее. Дело в том, что на все упомянутые партии ОД приходила в широкой накидке на подобие индейских. Под такой накидкой и целый комп портативный спрятать можно. И не забывайте, кто у неё супруг по профессии.

    Вот , кстати, и фото с упомянутой накидкой. http://dl.getdropbox.com/u/184825/3.pdf
  31. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Логично, компы становятся всё меньше и меньше. Правда, надо ещё партию набить, ходы ввести. А был ли онлайн?
    А зачем накидка, там было холодно в турнирном зале?
  32. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    HTC Shift
    EEPC
    OQO 2
    OQO 2+ http://www.dynamism.com/#Product=oqo2plus
    Raon Everun
    WiBrain

    Все эти компы могут гнать Винду ХП и таким образом Рыбку. Причём OQO 2 размером с наладонник.
  33. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Та самая партия
    [Site "Gjovik (Norway)"][Date "2008.12.31"]
    [White "Korneev Oleg (RUS)"]
    [Black "Dolzhikova Olga (UKR"]
    [Result "0-1"]
    Комментарий МГ Олега Корнеева
    1.e4 d5 2.exd5 Qxd5 3.d4 Nc6 4.Nf3 Bg4 5.Be2 O-O-O 6.Be3 Bxf3
    7.Bxf3 Qb5 8.Nc3
    {С этого момента моя соперница начала подолгу размышлять, правда, проводя большую часть времени по туалетным комнатам.}



    8...Qxb2
    {Новинка. В единственной партии, имеющейся в базе, чёрные испугались открывать вертикаль напротив своего короля и сыграли 8...Qс4?! Программы, конечно, пешку берут.}

    9.Ne2 e6 {Очень интересный момент. Ведь теперь, продолжая 10.Rb1, белые получали опаснейшую инициативу. Почему же не сразу защита "а ля компьютер", исполненная чёрными на следующем ходу

    9...Ne5 {!?} 10.Be4 c6? Оказывается, прога видит сильную $37 белых после 11.Rb1 Qa3 12.Rb3 Qa6 13.Qb1 Nc4 14.O-O, и, подумав пару минут, предпочитает ход в партии. Если допустить что моя
    соперница играла сама, то уже в этот момент она показывает глубину при расчёте вариантов по меньшей мере уровня сильного гросса! Но это только начало... Кроме 9...e5, у чёрных немало разумных альтернатив: 9...Qb5, 9...Nf6 )

    10.O-O {?!} {Серьёзная неточность. А имея ввиду, что последующие ходы все были исполнены по 1-й линии Рыбки, то , возможно, решающая ошибка. Отличную компенсацию с видами на атаку имеют белые после 10.Rb1 Qa3 ( 10...Bb4+ {?} 11.c3 Bxc3+ 12.Kf1 Qa3 13.Rb3 ) 11.O-O )
    10...Ne5
    {альтернативы - развивающие ходы 10...Nf6, 10...Nge7,10...Qb5, но это для людей. Проги играют конкретно!}

    11.Be4 {?!} ( 11.Ng3 {пожалуй, было лучше, но не хотелось так легко со слоном расставаться}c6 12.Rb1 Qa3 13.Rb3 Qa6 14.Nf4 {?!} ( 14.Bf4 ) Nf6 15.Nd3


    15...Nc4 {!} {Я ожидал, что моя соперница решит , имея лишнюю пешку, разменять пару фигур, как нас учили тренеры в детстве - 15...Nxe4 16.Nxe5 Nd6, но , по-видимому, я в этот момент заблуждался, кто или что является моим соперником в данной партии!}16.Bf3 Nd5 {развитие подождёт, ясное дело. Ход в партии обещает больше по мнению Рыбки, чем простецкие 16...Bd6 или 16...Be7 ) 17.Bg5 {%08DA} Rd7 {!}
    {Блестяще! Чёрные по прежнему пренебрегают развитием. Человеческий ход 17...f6 был вполне возможен, но ослаблял пешку е6. Это программам очень не нравится.}
    18.Be2 Qxa2 {!} {А вот материал программам нравится и очень. Осторожнее было 18...Qa5 или 18...Qa4 ) 19.Nf4 Na5 {Жёстко-темповая игра!}
    20.Rh3



    {а вот теперь рекомендую остановиться и подумать,как бы вы сыграли. У Вас пять попыток. Ходов много. Подумали? А теперь посмотрите, как сыграли чёрные.}
    http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=9529
  34. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Ув. Мобуту. Согласитесь. Любого Гросса можно таким способом смешать здесь с помоями. Раз Ольга здесь засветилась- пусть сама ответит Корнееву по сути его претензий, а не предложением сыграть с ним по $10 000.
    Понятно. Доказывать, что она не читер, она не объязана. Да и глупо все это выглядело бы. Но ответить на конкретные (именно конкретные) вопросы Корнеева она, думаю, смогла бы.
  35. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на глазок-сд6

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.