Вызываю гроссмейстера Корнеева на матч!

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Ольга Должикова МГ, 15 апр 2009.

  1. sAviOr Рустам

    • Участник
    Рег.:
    16.10.2006
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    ну кто-нить объяснит, почему в базе как раз перед всеми любимым Кс7 стоит 1-0? :)
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Наверное, Ольга Должикова после доблестной победы в предыдущей партии решила продолжить в том же духе, то есть вместо развития делать "стратегические" ходы вроде 20...Nc7.

    Своего она добилась: за 14 ходов развила лишь одного ферзя, но зато лишила чёрных рокировки, отхватила на королевском фланге пространства до 5-й линии и расставила свои пешки на поля, противоположные по цвету слону. Осталось только сыграть cxd4 и Nc3. Красота!

    Просто Ольге на этот раз не повезло. Её игра не совпала с рекомендациями прог, и позиции белых был роздан жёсткий ИХЪ: после подлого удара 14...g4 их королевский фланг был пущен по люлям. Творческая неудача. Ничего, в следующий раз всё получится - сопернику мало не покажется! :)

    20. Rxf2 - красивейший путь к поражению. Не всем же быть мазохистами и растягивать "удовольствие". Лучше уж сразу, напоследок ещё пофеерить.
  3. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Неужели найдутся шахматисты кому понравится 13...Qe7?

    Для чистоты эксперимента перед анализом нужно делать "Clear Hash".

    Если кого-то обвинять в совпадениях, то нужно привести анализ программы по каждому из совпавших ходов.

    Не смотрел, т.к. не видел ссылок на анализ этих партий.
  4. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Кто-то здесь говорил, что именно в этот моментОлег выдернул шнур от доски. Возможно, что я ошибаюсь. Олег пояснит лучше.
  5. sAviOr Рустам

    • Участник
    Рег.:
    16.10.2006
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    а 1-0 почему? ))))
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.153
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Разумеется, некоторые ходы более-менее форсированны — не бывает, чтобы таковых не было совсем. Наверное, 9... Qb5 сильнее чем 9... e6, а 19... Ndb6 чем 19... Na5. Но суть по-моему не в этом. Почему весьма часто в этой партии нормальные развивающие человеческие ходы игнорировались в пользу компьютерных? Причем не факт, что они объективно слабее. Даже 12 из 15 ходов — просто невероятное достижение в такой сложной партии; сравните с ходами Корнеева, между прочим, игрока на порядок более сильного чем Должикова. Ну и изящный сюрприз 20... Nc7. Если развиваться (что сделало бы наверное подавляющее большинство), то 20... Bd6; если отводить коня, то скорее 20... Nb6, что кстати в итоге моя рыбка ставит выше 20... Nc7.
    В общем, более подозрительной может быть только игра уж совсем строго по первой линии, как например в партии Должиковой с Гриневым, решающий отрезок с 20 хода (рыбка 3 отмечает 19 ход черных как "last book move") до 30 хода (выигрыш ферзя). Там черные были раздавлены катком.
  7. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подозрительной может быть система доказательств. Здесь она имеется. Все очевидно.
  8. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, вот это-то и самое подозрительное , на мой взгляд. Ведь, не факт, что естественное 20...Сд6 слабее сногсшибательного 20...Кс7. Даже Рыбка дает разницу в районе 0,05-0,1. А другая программа может и выше 20...Сд6 поставить. Да и Рыбка, дайте ей 1 час подумать, может от 20...Кс7 откажется.

    Но 20...Сд6 примитивный и хороший ход, а 20...Кс7 - парадоксальный. Хоть и не все так считают.

    И даю статистику по моим ходам (тоже давал Рыбке подумать 1-5 минут):

    Для меня игра пошла с 10-го хода. На промежутке с 10-го по 23-й ход (то есть, 14 ходов) по 1-й линии было сделано лишь 4 хода (из них 2 "форсированно-полуфорсированных"), по 2-3-й линии сделано 5 ходов (а в паре моментов было всего 2-3 хода кандидата и я "не угадал"), и в 5-ти случаях мой ход не попал в сильнейшую тройку по Рыбке.

    И это не то , что я плохо играл. Просто логика у людей и машин разная. Главная разница, на мой взгляд - стремление "белковых" к ясности, и отсюда к простоте.

    Насчёт вырванного кабля. Об этом уже говорилось. Да, я его вырвал. Наверное, в районе 17-го хода. Стало "компьютерщиной" отдавать, и я решил принять меры. Но там прямая трансляция не влияла ни на что. Хотя в 90% случаев прямая трансляция - огромное подспорье читерам. А.Широв уже говорил на этой ветке (или соседней) о недопустимости он-лайнов. С он-лайн трансляцией вообще схема примитивная. Не буду входить в детали, чтобы в соблазн никого не вогнать.

    И благодарю WildCat за указание по очистке хэш-таблиц. Я уже давно заметил, что при повторном анализе какие-то странности происходят - разные оценки Рыбка дает и глубина прыгает. Теперь, по крайней мере ясно, как объективный анализ делать.

    И ещё. Сегодня Пасха. И мне думается, что это хороший день проявить толерантность друг к другу. Человек слаб (включаю в эту группу и себя). А потому, я прошу участников форума сконцентрировать усилия на выработке контроля анти-читер, а не на шельмовании отдельных участников недавних инцидентов. И меня в том числе.

    Я, кстати, так увлекся темой читерства, что сегодня очередной рапид "завалил". Играл без энергии - 5(!) ничьих в 9 партиях. На форуме много интересного, но эмоциональный уровень высок (особенно, если ты - один из "главных героев" обсуждаемого) и затраты энергии огромны.

    А потому прошу участников форума извинить меня, но я решил свой уровень форумной активности сильно сократить. А то на игру в турнирах сил не остается.
  9. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    А вот этого делать самостоятельно категорически нельзя. Надо обратиться к судье. При мне как-то Е.Свешников хотел проделать подобную вещь, но после короткого объяснения последствий передумал и поступил умнее.
  10. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Это правильно. Думаю, даже те Форумчане, кто с Вами не совсем соглашаются(в т.ч и я),- по-человечески Вас понимают. Спасибо.
  11. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Олег - если Вы хороший блицор - то может стоит рассмотреть возможность проведения матча в блиц, а не в классику - читерить в блиц за доской нереально.
  12. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Да не будет уже матча ... А блиц - это несерьёзно. Вдруг Ольга плохо играет в блиц ?
  13. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вдруг хорошо? :lol:
  14. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можно нам тоже коротко объяснить последствия.
  15. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Можно. Трансляция партий - условия от организаторов (спонсоров) по проведению турнира. Бывает, что спрашивают согласие участников, бывает, что нет.
  16. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А вот еще пришло в голову.
    Допустим, есть шахматист, которого подозревают в читерстве. Берет этот шахматист какую-нибудь резиновую игрушку со свистулькой и сует в рюкзачок или даже в карман. Во время игры ведет себя крайне подозрительно - проговаривает шепотом ходы, прислушивается к чему-не-поймешь, делает нечеловеческие (но не плохие) ходы, а в кармане игрушка посвистывает и посвистывает...
    Соперник деморализован, QED.
    Если позовет судью, читер страшно возмущается, кричит о нарушении прав и т.д. Наконец, покоряется силе и публично раздевается. Потом, ясно, заявляет протест на действия, закатывает истерику мол, сбили с шахматной мысли, а еще лучше - подает в суд Лозанны.
    А игрушка, что игрушка - талисман, да и только.
    После этого читерит уже по-настоящему. Но его боятся и не смеют обвинить.
  17. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Красивый пример.
    Один шахматист, участвуя в первенстве города В., говорят принес с собой настоящий будильник в кармане пиджака. Только для того, чтобы побеседовать с судьей :D
  18. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Еще может быть вариант, в котором мобильник может быть подкинут сопернику и в нужный момент прозвучит сигнал. Кто будет разбираться детально? Вывод: перед началом партии надо проверять свое рабочее место.
  19. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Этот вариант обсуждался в Питере в 2005-м году. Вердикт - подкидывать нужно 2 мобильника в разные карманы. Когда зазвенит один, то противник начнет отпираться и говорить, что его подбросили - в этот момент должен пройти следующий сигнал. :D
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    На это надо гордо вынуть из кармана выключенный Vertu и снисходительно сказать, что вы пользуетесь только такими телефонами, всякая дешевка не ваш стиль, а посему явно подброшены. :)

    Сильно сомневаюсь, что кому-то будут подбрасывать Vertu :) Особенно два :D.
  21. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    И Гиссен на "Аэрофлоте" будет разбираться? Звонок = 0. И "Vertu" уже не показатель - в ходу китайские подделки по рублю.
  22. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    В карманы сложно, а в сумку (пакет) запросто. Еще и симку можно заранее зарегистрировать на возможного клиента.
  23. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Конечно будет :)
    Он должен знать, что такое Vertu :)
  24. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    "Vertu" уже не показатель - в ходу китайские подделки по рублю.
  25. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увы, это уже реальность. На одной из первых досок в заключительных турах Опена Бали (декабрь 2008, Бенидором, Испании) для любителей (но первый приз 6000 Евро - дай Бог, любому нормальному Опену) в кармане одного из участников зазвучал телефон. Судья собрался поставить 0 без разговоров, но тут начался "детектив". Участник сказал, что мобильник не его. Номера в записной книжки были французские, и один номер принадлежал его сопернику - французу. В общем, запутанная история. В итоге сошлись во мнение, что телефон в карман его пиджака подбросил приятель француза с которым он играл. Возможно, без ведома последнего. Насчёт санкций не помню, но если и были приняты, то к этому приятелю, а не играющим.

    Жестокий Век, жестокие сердца...
  26. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что делается-то!Пора Вам уже написать шахматный триллер.Заработаете! )
    Олег, а Вы еще призываете родителей деток отдавать в шахматные школы.Просто на муки детей обрекаете.
  27. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Как вы думаете, какой эффект на читерство произвело бы ношение огнестрельного оружия шахматистами?
  28. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Если читеры начнут носить с собой оружие, они будут чувствовать себя безопасней - подозревать их никто не будет, даже если они станут сверяться в Фрицем прямо за доской :lol:
  29. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Вот вестерн тогда будет :)
  30. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Радикально решите проблемы читерства: пистолетная дуэль! Либо один из вас перестанет читерить, либо другой перестанет обвинять. Гарантированно перманентное решение вопроса!
  31. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    А заодно и количество Гроссов существенно уменьшится....
    Произойдет, так сказать, естественный отбор...
  32. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Штык и граната - вот правильная дебютная подготовка гросса! :D
  33. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Потому что с этого момента партия Корнеев-Должиков окончилась (и по позиции было присуждено 1:0), и началась партия Корнеев-Рыбка. :)

    Марк Крауцер парень в доску свой, он быстро догоняет, что к чему.
  34. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    чёрный юмор чёрным юмором, но один, и крупный, исток читерства, это практическая безнаказанность читеров: сначала надо доказать что они читерили. А вот если перед глазами будет стоять хотя бы признак банального мордобоя, читеры три раза подумают, а стоит ли рейтинг свеч и фонарей под глазом. С другой стороны и обвинитель задумается: если не уверен, то может и не стоит рисковать фингалом.
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если шахматы, согласно учению Олега Корнеева, рассматривать как "пропедевтику жизни", то отдавать в них детей однозначно стоит. Ведь для будущих успехов, согласитесь, важно научиться грамотно реагировать на всякие подлости, а также безнаказанно совершать их самому. Шахматы по мере их обрастания читерскими традициями обещают стать отличным полигоном для этих дел. :)

Поделиться этой страницей