Должен ли быть общедоступным бан-лист форума?

Тема в разделе "Приемная", создана пользователем Edwards, 3 июн 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Можете прояснить, krey, что значит "жесткое модерирование"?
    Т.е. совсем-совсем поворчать нельзя, что ли, будет по поводу банов?
    На это мы пойтить не могём :)
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.687
    Симпатии:
    285
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    +1
  3. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ворчать можно будет в личной переписке с модераторами.
  4. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.704
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Именно это. И вполне серьёзно. Тут приводили в качестве примера форум Экслера. Как мне помнится, это один из самых жестких форумов в смысле модерирования. Обсуждаешь модерацию - бан! Также и на крупнейшем русскоязычном форуме ru-board.
  5. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    forum.onliner.by, крупнейший белорусский форум - то же самое.
  6. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Я не понимаю, почему вы так хотите отрубить себе обратную связь от форумчан.
    Почему бы не обсуждать это открыто - кто чем недоволен и пр.
    Вот есть тут "Приёмная", есть "Предбанник" и "Жалоба...".
    Кому от них плохо?
    Что они такого неконструктивного форуму принесли?
    Наоборот - эти темы позволяют "сбросить пар", выговориться. В конце концов, там, наверное, и конструктив какой-то иногда рождается, который адм-ция использует в работе...

    Если для вас эти диалоги - "нервотрёпка", то... То мне очень жаль. По мне, так модератор, человек, регулирующий общение вроде бы призван хорошо себя чувствовать в этой среде - среде общения...
    В конце концов, если какой-то конкретный диалог представляется абсолютно бесперспективным - всегда есть корректные способы выхода из диалога.... Это азы общения. И насколько я вижу, большинству модераторов азы эти прекрасно известны.
    Чего вы опасаетесь? Не понимаю.
  7. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Следует различать обсуждение усовершенствований в работе форума и обсуждение модерации.
    Приемная стала источником конфликтов как между пользователями и администрацией, так и среди пользователей.
    Все предложения по усовершенствованию модерации можно донести в личной переписки. А ругани в адрес модераторов вообще не должно быть места на форуме.
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.687
    Симпатии:
    285
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Чисто логически отсюда следует, что обсуждение модерации не может быть усовершенствованием в работе форума. ;)

    P.S. Формалисты мне возразят, что чисто формально надо различать, потому что может быть, а может не быть. И я отвечу - и обсуждаемое усовершенствование таковым может не являться :)
  9. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выдержка из ПРАВИЛ форума Экслера:

  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.472
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Запрета обсуждения модерации требуют те модераторы, кто плохо подходит для этой должности. Пару лет назад модераторской команде, которая была на Крестбуке, таких запретов не требовалось. Крестбуковская "приёмная" и так практически пустовала.
  11. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Edwards
    Не надо обобщать. Не все модераторы согласны с выше названым.
    В этом вопросе, мне ближе сторона Пользователей.
  12. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.704
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Требую этогого я. Я же был и пару лет назад в модераторской команде. Что-то у Вас, Мобуту, не сходится. Я плохо подхожу для этой должности? кого я ущемлял в правах?
  13. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    У Экслера в онлайне сейчас 217 зарегенных юзеров.
    У нас - 21.
    Т.е. в десять раз меньше.
    У нас тут - деревня по сравнению с Экслеровским городом.
    Есть подозрение, что такая уровневая разница порождает обоснованные различия в стратегиях модерации.
  14. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Мне понравилось, как dod обозвал свиньями половину из участников этого топика :)

    Не вижу причинно-следственной связи.
    Разве что... кнут и морковь? :)
  15. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.704
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    причина простая. и не кнут и морковь :) а просто большую часть времени уходит на объяснение чем на работу.
  16. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вообще-то объяснение - это тож работа.
    Возможно, не Ваша. Вы же, кажется, программист форума, krey? Т.е. - техработник.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.472
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Админом вы тогда не были, да и модерировали, кажется, какие-то спокойные разделы вроде "машинного отделения". Это не в счёт. Там сложно совершить модераторский "подвиг". Ну разве что кто-то из вас закрыл там темы о Белках-Стрелках, и открыть удалось лишь после дискуссии в "Приёмной". Но это, кажется, был единственный случай.
  18. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ну? Я вам, Эдвардс, объяснял-объяснял... И ни копейки не получил.
  19. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Manowar, не прикидывайтесь дурачком, плиз.
    Или Вы хотите сказать, что krey что-то получает за тех. работу?
  20. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я хочу сказать, что вы требуете так, как будто платите деньги.
  21. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    С чего Вы взяли?

    Я всего лишь сказал о том, что разговор с форумчанами ("объяснение") - это ничуть не менее сложная и важная работа, чем тех. обслуживание форума.
    На мой взгляд.
  22. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Предложения по усовершенствованию модерации не обязательно является критикой оной.
    В личной переписке могут участвовать только два человека; в приёмной - весь форум, и некоторые участники могут внести интересные предложения :)

    Разумеется :)
    Но. По-моему, одно дело написать: Х (Х - модератор) как обычно, написал абсолютно нелепое сообщение в теме про мировой финансовый кризис. Похоже, этот человек вообще не в теме, и не разбирается в том, что пишет."
    Другое: "Х, так его и растак, опять стёр моё классное сообщение. Х - это ХХХХХ!
    Долой его с форума!"
    Мне кажется первое допустимо (в той же мере, как и к другим, обычным участникам) а второе - нет.

    Вы согласны?

    PS Рад, что Вы вернулись на форум.
  23. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Я редко заглядываю в скандальные темы типа "Политики..." и иже с ними, но уже не раз сталкивался со следующим: ожидаешь, например, в теме в "Мастерской" ответа от какого-нибудь пользователя, а его всё нет и нет. Потом выясняется, что ответа нет по той простой причине, что пользователь забанен за какое-то нарушение. И вот то, что я не знаю, вернётся ли пользователь на форум, и будет ли от него вообще ответ в той теме в "Мастерской...", вызывает резкое раздражение.
    Поэтому для меня важно знать в первую очередь, как долго забанен пользователь на форуме. Хотя бы для определённости и для сохранения душевного равновесия.
  24. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.704
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Ошибаетесь. Когда закрыли тему про стрелку, я был админом, и закрывал не я. я полгода был модератором (чуть больше) с "расширенными" возможностями, а потом стал админом.
  25. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.704
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    2 трактатор
    вот я и предлагаю, вывесить список забаненых, но закрыть приёмную для пользователей. оставить её только для новостей форума.
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.269
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тему про Стрелку закрывал я, т.к. некоторых обличителей Стрелки, мягко говоря, понесло вразнос. Через некоторое время, когда страсти улеглись, тема была вновь открыта, и до сих пор иногда обновляется.
  27. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Тут важно ещё различать "ругань" и просто недовольство, критику.
    Последнее может быть оформлено вполне корректно, без всякой ругани.

    критике в адрес модераторов вообще не должно быть места на форуме."
    Согласитесь, такая фраза звучит уже сомнительней.
  28. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Так вроде публикация списка в локнутом топике, с простым проставлением дат ухода у возвращения не требует никакой дополнительной объяснительной работы.
    Если Вы думаете, что многие будут продолжать спрашивать о причинах такого-то бана - то Вы правы, но они будут это делать и в отсутствии данного списка.
    И вы сможете делать выбор - отвечать или нет - точно так же, как и раньше.
  29. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Ладно, закругляюсь - слишком много времени провел в приёмной.

    Замечу лишь напоследок, что лизоблюды, подобные dod'у, на самом деле настраивают многих против объекта его поклонения, даже когда сам объект ни в чём не виноват.
    Тоньше надо работать.
  30. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Если это сделать, то тем, подобных этой, с предложением вывесить список забаненных попросту бы не появилось. Не так ли? Тобто, другая крайность.
    И для меня актуален не список забаненных, а сроки их бана.
  31. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Оккам, Вы неправы. Дод высказал вполне нормальное мнение нормальным образом. Всё-таки мнение, отличное от моего(или Вашего) по таким темам - не есть адекватная причина для таких отзывов. А, извиняюсь. Не совсем нормальным :( Всё равно, не стоило обращать внимание, тем более - вступать в перебранку. Ну, занесло человекa, бывает :( ...
  32. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    + много ...
  33. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Я тоже считаю, что критика допустима. Более того она нужна. Для роста.
    По себе знаю. Все мы люди, все мы ошибаемся. Нужно чтобы кто-то вовремя указал на эти ошибки.
  34. Velior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так отпадает всякое желание помогать после заявлений типа «с чего вы все взяли, что вам кто-то обязан что-то объяснять»
  35. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прошу извинить меня, что в очередной раз обратился с просьбой о сроках забаненных, из-за чего и начался весь сыр-бор.
    Я, как и большинство поддерживающих меня, рассматриваю "банный лист" не как завоевание демократии, не как политическую борьбу за гласность, а просто как вспомогательную техническую информацию, когда собеседник с ветки А вдруг исчез за какие то проступки в ветке Б.

    Зря народ катит на Crest-a, качая свои права. Это ничем не приблизит положительное решение о банном листе.

    У меня есть другой вопрос. Я увидел 2 противоположных мнения администрации по поводу "банного листа":
    1) Времени нет, движок старый, работаем тяжело - грузим апельсины бочками.
    2) "Банного листа" нет и не будет - Я СКАЗАЛ.

    Поскольку ответы 1) и 2) не коррелируются между собой, интересна истинная причина...

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.