Насколько сейчас актуально 1. е4 - Кс6? за чёрных?

Как обстоят дела в этом варианте у чёрных?

Как человек, играющий в адванс на 1. e4 практически всегда 1... Nc6 и на 2. d4 всегда 2... e5, могу сказать, что ничего такого страшного для чёрных там нет (рискованные варианты подобно моей партии с Wildcatом из последнего чемпионата КС не в счёт). Знаю только один вариант, представляющий для чёрных определённые сложности (где-то тут в одной из тем в мастерской есть комментарий моей партии с базаром-вокзалом), но и его чёрные могут избежать. Кстати, что характерно, в последнее время большинство адвансеров после 1. e4 Nc6 играют против меня 2. Nf3, переходя в испанку.

Халифман рекомендует 2.Nf3, а там можно уже перейти в испанку.

Ну на 2. Nf3 у чёрных кроме испанки разумных альтернатив немного. Я пробовал играть в адванс скандинавку по власовски: 1. e4 Nc6 2. Nf3 d5. В блиц это проходит на ура. Особенно если соперник не готов (как Керанке, например, сегодня на "планете"). А вот в адвансе чёрных ожидает очень неприятная защита, причём, у белых приличный выбор атакующих продолжений

Советую почитать следующую книгу..

http://www.chessville.com/reviews/Play1Nc6.htm

На 1. e4 Nc6 2. Nf3 автор советует играть 2...Nf6!?

Позиции получаются просто потрясные... В некоторых вариантах советуется играть Qd7, Kd8 и Qe8.

Это уже защита Алехина, причем этот вариант не считается выгодным.

Как защита Алехина??

1. e4 Nf6 2. Nf3 N:e4

2...Nf6 3.e5! Nd5 (Ne4) и перед нами защита Алехина, я бы тут взял себе белые, их шансы выше

Гилдар, я понимаю что Вы знаете что такое защита Алехина, но какое это имеет отношение к варианту 1. e4 Nc6 2. Nf3 Nf6!?

Я своим последним сообщением пытался объяснить что эта позиция после 1. e4 Nf6 2. Nf3 не получится ибо черные вместо того чтобы играть Nc6 просто сыграют N:e4.

Конечно надо брать пешку, но ведь никто не говорит что на втором ходу надо играть Кф3. е5 и только потом КФ3.

И после 3.е5 защита Алёхина на доске.
Не то это- скучная игра. Надо играть 1.е4 Кс6 2.Кf3 f5! с интереснейшей борьбой.

Может посоветовать Гуру этот дебют?

imho нормальный дебют. если знать - играть можно.
кстати перестановка 1.e4 Kc6 2.Kf3 e5 - это (на мой взгляд) определенное достижение для черных.
ведь выбор белых сокращается - отсекается венская, королевский гамбит, дебют слона, центральный дебют.
эти дебюты может и не очень популярны и опасны, но часто необходимость изучения всего этого отпугивает тех кто хочет перейти на 1...e5

Кстати, я всегда играю 1.e4 Nc6 2.Nc3 и меня Венская не страшит

а на 2.... Кf6 и 2....d6?

3.f4

Выбор белых сокращается, конечно. И для многих это существенно. К тому же, если белые после 1.e4 Kc6 играют 2.Kf3 (что случается все чаще), они как бы демонстрируют черным, что не претендуют на опровержение хода 1... Kc6. В некотором смысле - маленькая психологическая победа черных.

Вообще говоря, сейчас стали распространенными многие "наглые дебюты", которые раньше игрались довольно редко. Например, 1. d4 e6 2. c4 b6!? Здесь самым принципиальным является, конечно, 3. Nc3 Bb7 4. e4, или сразу 3. е4. Однако именно в этих вариантах у черных идут дела на удивление хорошо, а статистика вообще в их пользу. А вот когда белые отказываются от "принципиальности" и после 1. d4 e6 2. c4 b6 играют 3. a3!? - у черных меньше шансов развить контригру. Какой-то парадокс начала 21 века.

:rolleyes: А сейчас какой ?

Спасибо, Иванушка - я так увлекся, что и запамятовал, какой век ныне на дворе. Казалось, начало ХХ века, а потом думаю: а откуда же компьютеры, интернет, информационные технологии? )))

Благодарю, исправил опечатку.

но Филидор бы наверно сказал, что 1...Кс6 - полный отстой.
сначала вперед должна идти пешка 1...с5!! а уж потом конь 2...Кс6

Чигоринец
а после 1.e4 Kc6 2.Kc3 Kf6 3.f4 d5 4.e5 d4
?

Забавно.
Судя по обсуждению, на 1.е4 Nc6, 2.d4 - даже не рассматриваем?
Вроде самый естественный ход.

Я много играл ( и играю в блиц ) 1... Кс6!? и небезуспешно!
В классике 3 раза играл и тоже ГУД!
Много анализировал и проблем не нашёл...
1. е4 - Кс6!? 2. Кф3 - д5 3. ед - Фд5 4. Кс3 - Фа5 5. Сб5 - Сд7 и проблем не видно...
Покажите варианты где у чёрных могут быть проблемы?

пост #3

Если не ошибаюсь, Вы так и играли со мной, так и нужно
Другое дело, что позиции возникают оригинальные кривые, но мне такие нравятся в блиц играть...

Покажу партию, нанёсшую мне первую серьёзную психологическую травму, после которой скандинавка по Власовски (а именно, 1. е4 Nс6 2. Nf3 d5 3. ed Qd5 4. Nc3 Qa5 ) стала встречаться в моей адванс-практике всё реже и реже.

sokols - трактатор
www.igame.ru, 2004

1. e4 Nc6 2. Nf3 d5 3. exd5 Qxd5 4. Nc3 Qa5 5. Bb5 Bd7

Итак, исходная позиция варианта.
6. O-O O-O-O
Не приносит облегчения чёрным и немедленное a6 ввиду 7. Bxc6 Bxc6 8. d4 e6 9. Ne5 с подавляющим перевесом у белых (curator - трактатор, 1-0, www.club-chigorin.ru).
7. d4 a6

После этой партии я пытался отказаться от хода a6 совсем, но легче чёрным не становится. Белые укрепляют пешку d4 и всё равно развивают на ферзевом фланге опаснейшую атаку. 7... e6 8. Be3 Nge7 9. a3 Nd5 и тут 10. Qd3 (вместо 10. Qe2) фиксировало за белыми приличный перевес (abigor - трактатор, 0-1, www.igame.ru)
8. Bxc6 Bxc6 9. Ne5 Be8 10. Qf3 f6 11. d5 e6 12. Nc4 Qc5 13. b3 b5

Это всё практически форсированно для чёрных. События развиваются по партии (В. Иванов - Власов, 1-0, Москва, 1994).
14. Be3!!
Убойнейшая жертва фигуры! (Иванов играл 14. de и тоже выиграл, но там игру чёрных можно усилить). Собственно, всё. Чёрные могут сдаваться. Дальнейшая упорная защита позволила мне даже благодаря нескольким ошибкам соперника почти спасти партию, но к оценке варианта это отношения не имеет.
14... Qb4 15. dxe6 bxc4 16. bxc4 Qb7
Брать второго коня конечно нельзя ввиду Qa8#.
17. Nd5 Bc6 18. Rab1 Qa8

Посмотрите на беднягу ферзя a8.
19. Qg3!
Грозит мат на c7, и развиться не получается. На g7 нельзя отдавать.
19... Bxd5 20. cxd5
Тут выясняется, что пешка d5 неприкосновенна. На взятие ферзём следует элегантное 21. Ba7 с экономичным матом, а на взятие ладьёй выигрывает 21. Qf3 с последующим c4. Приходится развивать фигуры. Но тогда белые отедают ещё пару пешек на королевском фланге, а убогий ферзь a8 так и не может войти в игру.
20... Bd6 21. Qxg7 Ne7 22. c4 Nf5 23. Qxf6 Nxe3 24. fxe3

24... Rhf8 25. Qd4 Rxf1+ 26. Rxf1?!
Тут легко выигрывало 26. Kxf1, не выпуская чёрного ферзя из клетки. Но и после хода в партии у белых 4!! пешки за фигуру и подавляющий перевес.
26... Qb7

27. c5? А вот это уже зря. Пешку d5 ослaблять не стоило. Надо было отъесть на h7 и спокойно реализовывать свои проходные на королевском фланге.
27... Be7 28. c6 Qb5 29. Qa7

29... Rxd5! 30. Qa8+ Qb8 31. Qxa6+?
Теперь позиция, скорее всего, ничейна. Большой перевес можно было сохранить, разменяв ферзей.
31... Kd8 32. Qa4 Kc8 33. a3 h5 34. h3 Qb5 35. Qa8+ Qb8 36. Qa6+ Kd8 37. a4 Rd6 38. a5 Rd5 39. Qc4 Qb5 40. Qc3 Kc8 41. a6 Kb8 42. Qg7 Qb4 43. Qh8+

43... Ka7?? Ошибка нешахматного плана, разрушающая все плоды упорной защиты. Думаю, любой адвансер хоть раз сталкивался с этим. При наличии большого числа партий иногда анализируешь не ту позицию. Ничью давало 43... Rd8. Теперь же белые меняют ферзей и легко побеждают.
44. Qc8 Qb6 45. Qb7+ Qxb7 46. axb7 Ra5 47. Rf7 Ra6 48. Rxe7 Rxc6 49. Kf2 Kxb7 50. Kf3 Ra6 51. Kf4 Kc6 52. Rd7

1-0
Могу ещё добавить, что это не единственная расстановка, в которой белые могут получить перевес.

Первые версии R (1 и 2) говорили, что 1...Кс6 хороший ход для черных после 1. е4

Да, любопытнейшая книга - я читал несколько отрывков из нее. Жаль, что скачать ее сейчас, кажется, невозможно.

http://bazar-wokzal.narod.ru/debut.html
Вот, кстати, скандинавка по базару.

И все таки,как белым лучше всего бороться за перевес в принципиальных вариантах после 1.е4 Nc6 2.d4(ведь именно 2.d4 принципиально,или уже нет?)
|.1.e4 Nc6 2.d4 e5:
а)3.d5 или б) 3.de
или в этих вариантах перевес белым уже не грозит и надо, их избегая,срочно переходить в шотландку,пытаясь уравнять в) 3.Nf3
||.1.e4 Nc6 2.d4 d5:
а)3.Nc3 или 3.е5 или все таки 3.ed
|||.1.e4 Nc6 2.d4 d6
Теории уже известны ответы или все до сих пор неясно?Что думает по этому поводу последнее издание Югославской Энциклопедии и Deep Rybka 3 на максимально возможной глубине ? (о мыслях шахматной элиты не спрашиваю,их узнать еще сложнее,чем варианты рыбки на максимальной реально возможной глубине , верно?).

Да, весёлые времена были. Адвансер мог к 14-му ходу получить позицию, где Рыбка с Великой прогой ставят +2.5, а потом вырулить на ничью.

Кстати, первая строка тут - 14. a4.

После 1.e4 Nc6 2.d4 e5 3. d5 я вообще не знаю ни одного варианта, где белые могут получить перевес. ИМХО, там они только могут получить проблемы на свою голову. Лучше меняться на e5 и пытаться получить нечто подобное тому, что со мной базар-вокзал получал в первом чемпионате гостевой КС.

интересно, а вот в этом варианте:

1.e4 Nc6 2.d4 e5 3. d5 Ke7 4.Ce3 Kg6 5.a3!? Kf6 6.Kc3


на первый взгляд черным надо как-то пристроить чернопольного слоника, а после

6...b6 7.h4 h5 8.Kf3 Bс5 7.Bg5



как играть черным чтобы поставить проблемы?

Спасибо за ответ,всегда интересно узнать мнение специалиста варианта, скажите,а как можно просмотреть все партии всех чемпионатовгостевой KC?