Большой Шлем или Скоморошья Шапка?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем atoku, 16 май 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Недавно прозвучала в исполнении Юрия Васильева "интересная" идея Сильвио Данаилова об организации шахматного Большого Шлема по результатам основных супертурниров. Турниры все те же, да не те, там есть София (очень молодой турнир) и там нет Дортмунда. Я считаю идею этого Большого Шлема очень неудачной.

    Первое. Само название говорит о некотором сходстве с аналогичным сверхпризом в большом теннисе. Сходство на поверку оказывается обманчивым. Дело не только в том, что турниры истинного Большого Шлема разыгрываются гораздо большим числом участников по олимпийской системе. А в первую очередь в том, что в турниры Большого Шлема проводится демократический отбор. Да, в него на высокие круги берут теннисисток с высоким рейтингом, но даже у самой последней ракетки мира есть шанс... Заметьте теперь, что Данаилов исключил Дортмунд, в котором единственном есть хоть что-то от этой традиции. Символично.

    Второе. Включение Софии и не включение Дортмунда. София, заточенная под Топалова (или иного болгарского супер гроссмейстера и без него, видимо, невозможная) существует лишь 2 года и не доказала шахматному сообществу, что она будет и дальше проводится в том же формате. Она подарила софийские правила, которые на поверку были изобретены куда раньше, да и не выдержали проверку временем, но это пока единственная заслуга этого турнира.

    Третье. И на мой взгляд главное. Большой шлем таит в себе опасность замены чемпионского звания на Большой Шлем. Это даст возможность Данаилову выводить своих подопечных, турнирных бойцов из под опеки ФИДЕ. Топалов проиграл Крамнику или Раджабову? Да кого это волнует! Матчи - ничто, есть же Большой Шлем. Над этим стоит задуматься, мне кажется.

    Вот потому, я и считаю, что эта идея плоха. А Большой Шлем в таком виде - это скорее Скоморошья Шапка с бубенцами имени Сильвио Данаилова.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Большой шлем в теннисе, вроде бы, появился позже, чем в бридже и гольфе?
  3. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Возможно, я совсем не знаю ни бриджа ни гольфа. Потому, видать, мне и известно лишь о большом шлеме в большом теннисе :)
  4. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первое. Буде БШ - Буде й в майбутньому й демократичний відбір - з чогось треба починати!
    Второе. София, заточенная под Топалова (или иного болгарского супер гроссмейстера и без него, видимо, невозможная)
    Так само, як ВАЗ заточений під Ван-Велі, или иного голандського супер гроссмейстера, а Дортмунд під Найдіча(или иного німецького супер гроссмейстера, яких у них нема), чи Лінарес під Вальєхо (или иного іспанського(бідний Широв) супер гроссмейстера).
    Третье. А чого трястися над тим званням "чемпіон світу", яке ітак уже дескредитоване? Чому ЧС має бути престижним за рахунок(за счот) всіх інших звань, а не Першим, найкращим серед багатьох високих? Хай буде конкуренція - хай доведе, що БШ краще за ЧС. А якщо в одній особі? Тож буде УЛЬТРА-МЕГА ЧЕМПІОН!!! Що тут поганого?

    Підтримую все нове в шахах, спрямоване на їх розвиток та популяризацію!
  5. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Конкуренция званий - то и поганого. Вы как хотите принимайте, а мне видится "большая политика" господина Данаилова. А на счет давайте начнем, а потом будет выбор демократический - это вообще не аргумент. Не будет выбора, коли его сразу не было. И про Дортмунд - это же очевидно. Организуется сабантуйчик.

    На счет Вейка и Линареса - это вообще неправда. Там всегда есть гросс от хозяев поля, но не под него делался турнир. А тут спосор сразу и Топалова и Турнира. И впечатление не у меня лишь одного такое. Кстати, М-телу надо любой ценой делать Топалова победителем.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    I really don't understand how the tournament can be "sharpen" for some particular GM. The rules are the same for all, the board is square and the ball is round... Do you mean some "wild card" places for participants from the organiser's country? But it is a good tradition in almost all sport competitions, not only in chess...
  7. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    >Кстати, М-телу надо любой ценой делать Топалова победителем.
    Ні, от цього разу не виграє... А втім, подивимось, все може бути!
  8. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Пух, это Вы изгольнулись по аглицки или это цитата?
  9. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Просто это русскоязычный форум и был намек писать по-русски где возможно. Это не может быть цитатой :) По ряду причин :) Впрочем, совсем незначительных. :)
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    atoku прав :)
    Просто на мове я бы написал гораздо менее связно, по причине полного невладения :)
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В принципе, я согласен с Атоку.
    Нынешняя идея "Большого Шлема" в шахматах - еще более увеличить доходы тех, у кого они и без того велики!
    В теннисе в турнирах БШ могут участвовать все сильнейшие. По рейтингу автоматом попадают в сетку.
    А в шахматах все зависит не только и не столько от рейтинга. Скорее от отношения с организаторами и, что особенно неприятно - от национальной принадлежности. Допустим, в стране Икс есть десяток гроссмейстеров, способных побороться за шлем. А в стране Игрек - только один шахматист столь высокого уровня. Плюс в этой же стране проводятся турниры, там есть спонсоры и т.д. Совершенно очевидно, что лидер страны Игрек будет иметь большое преимущество перед иксянами. Он просто будет играть во всех турнирах подряд.
    Пример? Адамс в последние годы. Как бы он ни играл, его все и всюду приглашают. Подавай им, понимаешь, английский флажок на столик. А в это время Грищук, Морозевич, Пономарев и другие шахматисты помоложе и поярче сидели у себя дома без турниров.
    Нет...
    Большой Шлем - это по определению массовое мероприятие, в котором могут сыграть все ведущие игроки мира, плюс отобравшиеся в квалификации. И никак иначе.
    Иначе - профанация, мафиозное освоение спонсорских денег кучкой дельцов и тремя гениями шахмат.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Плюс несколько десятков тысяч китайцев, фамилий которых мы даже никогда не узнаем :)
  13. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Crest, вы не забывайте, что есть болельщики, которым глубоко плевать на деньги и на дельцов. Им любой хороший турнир в радость. Это мы тут в гостевой завсегда готовы дать совет, как лучше перераспределить чужие средства. Вот вы пишете "Грищук, Морозевич, Пономарев и другие шахматисты помоложе и поярче сидели у себя дома без турниров". Осмелюсь напомнить, что многие уважаемые вами же гроссы (ну вроде Халифмана) будь они в сей момент на гостевой, наверняка отметили бы, как гонят турниры под молодых, а куда более заслуженные шахматисты сидят на бобах. Была такая волна, помните? Так давайте разберемся, кто у нас обиженный: молодые и яркие или заслуженные ветераны? Что касается Грищука и Морозевича, то это вообще известные ребята в плане воротить носом и перебирать харчами (турнирами). Достаточно вспомнить Грищука, для которого российский суперфинал был недостаточно хорош. И это ему, бедненькому, турниров не хватает? Ему бабок не хватает, вот и всё!
    Насчет позиции по БШ - почему каждое шахматное нововведение нами рассматривается строго с точки зрения денег? В конце-концов, почему болельщики должны переживать от того, что на какого-то гросса не свалился лишний десяток тысяч баксов? Болельщиков интересует, чтобы им халтурные партии не показывали, а с денег Топалова им все равно не перепадет ни копейки, чего волноваться-то? Вопрос денег болельщика интересует тогда, когда из-за отсутсвия средств "зависает", к примеру, чемпионат мира. А если ситуация обратная, то есть появляется что-то новое - то чего переживать? Впрочем, а что, собственно, нового появляется? Насколько я понял, не новый турнир, а новая система обсчета. Ну так один е271 их может с десяток придумать.
  14. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    atoku, я разочарован некоторыми твоими высказываниями. Не совсем по теме.
    Например:
    "Кстати, М-телу надо любой ценой делать Топалова победителем."
    Типичная паранойя. М-Тел пока что-то плохо старается.

    Или
    "Она подарила софийские правила, которые ... не выдержали проверку временем"
    Это что вообще такое? В какие ворота это может полезть? :)
  15. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вероятно atoku имел ввиду, что пока они не выдержали проверку. Времени прошло немного.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Игорь, вы ... это... перечитайте, пожалуйста, начало темы. Не заметили, о чем мы говорили? К чему мутить воду и менять тему по ходу разговора? "Говорю я им про птицу, а она мне про пальто!". Мы обсуждали идею Большого Шлема, а не проблемы поколений.
    Речь не о том, кого именно не приглашают в супертурниры. Ни молодых, ни старых не приглашают! Достойных людей много и почти все они сидят по домам.
    Один и тот же малочисленный бродячий цирк по хлебным точкам ездит. Отбора в эти суперы фактически нет. Исключение из правила Аэрофлот - Дортмунд не пляшет, потому что Дортмунд как раз-таки не включен в Шлем! Да и что это за отбор - одно место на сотню гроссмейстеров-соискателей?
    В таких условиях Большой Шлем им. Данаилова - профанация.
  17. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Ну, положим, он, видимо, выиграет турнир. Но я говорил не о том. Если Топалов не будет побеждать в Софии, то есть вероятность, что Софию прикроют. Это чисто ИМХО, которое не меняет основной логики моей заметки.

    :) Я за софийские правила в целом. Здесь где-то мелькало, что именно такие правила уже вводили не раз, впервые чуть ли не 100 лет назад, но правила не прижились, не выдержали проверку временем. Потому, прав morkoffkin, я и говорю, что поживем увидим, приживутся ли они на этот раз.

    Кроме того, я "тонко" намекал, что болгарские претензии на названия типа "софийские" и на все остальное - не всегда имеют достаточные основания.
  18. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Турнір переможців турнірів - фінальний Гранд з'являється.
  20. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    если для кого то не составляет труда это читать прошу перевести для меня следущие сообщения:

    извините, хотя данная ветка мне интересна я не понимаю что в этих сообщениях пытались писать.
    перевод WinPooh'а не обязателен. по английски читаю свободно.
    Заранее Спасибо.
  21. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. http://translate.meta.ua/index.php?language=ua - це сайт-перекладач. В мому профайлі "Вебсайт", щоб не шукати.
    2. Перекладаю:

    Первое. Будет БШ - Будет и в будущем и демократический отбор - из чего-то нужно начинать!
    Второе. София, заточенная под Топалова (или иного болгарского супер гроссмейстера и без него, видимо, невозможная)
    Так же, как ВАЗ заточенный под Ван-вели, или иного голандского супер гроссмейстера, а Дортмунд под Найдича(или иного немецкого супер гроссмейстера, которых у них нет), Линарес ли под Вальехо (или иного испанского(бедный Широв) супер гроссмейстера).
    Третье. А чего трястись над тем званием "чемпион мира", какое итак уже дескредитоване? Почему ЧС должен быть престижным за счет(за счет) всех других званий, а не Первым, наилучшим среди многих высоких? Пусть будет конкуренция - пусть доведет, что БШ лучше за ЧС. А если в одном лице?
    это будет УЛЬТРА-МЕГА ЧЕМПИОН!!! Что здесь плохого?

    Поддерживаю все новое в шахматах, направленное на их развитие и популяризацию!

    Нет, вот в этот раз не выиграет... А впрочем, посмотрим, все может быть!
    Турнир победителей турниров - финальный Гранд появляется.
  22. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    спасибо. теперь боле-менее понял.
    большая просьба Участнику fso перед тем как писать сообщения в форум пользоваться ссылкой 1
  23. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пробачте, але "боле-менее" мене не влаштовує, а є речі, які всі розуміють.
    Втім, радо допоможу в конкретиці, коли хтось зацікавився моїм постом, та чогось не розуміє.

    переклад:
    Простите, но "боле-менее" меня не устраивает, а есть вещи, которые все понимают.
    Впрочем, радостно помогу в конкретике, когда кто-то заинтересовался моим постом, но
    чего-то не понимает.
  24. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из Васильева
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/sofia5.html

    Ответ Данаилова
    Процесс пошёл.
  25. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "боле" относилось к тому что теперь написано на русском языке который я понимаю в отличии от того что было написано выше
    "-менее" относилось к тому что видимо перевод был автоматический и поэтому некоторые моменты звучали для меня немного не по русски - но это скорее мелочь.
    но в общем это было скорее вводное слово и теперь я хоть понял о чем Вы пытались там сказать и что дальше обсуждали те, которые, в отличии от меня смогли прочитать.
  26. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Из регламента Софии
    " 4) наибольшему количеству ходов, сделанных во всех партиях."

    Маразм крепчал :)
  27. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Маразм - это есть идея Большого Шлема как такового. Есть титул Чемпиона Мира, есть Кубок.
    А дальше см. пост №1 Атоку. Полностью согласен, хоть уже и год прошел.
  28. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А де логіка? Нема чемпіоната світу - кльово, з'явився ще один супертурнір - маразм... ???
  29. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так вот и надо довести до ума то, что уже есть - чемпионат и кубок, а не подменять их чем-то новым, которое к тому же на поверку оказывается очень сомнительного качества. Помпы много, но дыр в идее еще больше. Англичане правильно говорят: дьявол кроется в деталях.
  30. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Що може зробити Данаїлов з речами, які в компетенції ФІДЕ? Чи ви пропонуєте, як Каспаров - створити альтернативу?
    Хай кожен робить те, що може для шахів і все буде в ажурі.
  31. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сначала Каспаров "сотворил".
    Потом Илюмжинов "сотворил".
    Теперь Данаилов "творит".
    Руки бы этим творцам укоротить малость.
  32. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дійсно, краще всім на шахи начхати, забити і нічого з ними не робити. Справді, є багато інших цікавих видів спорту та розумової діяльності...
  33. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что может сделать? Для начала - не работать в противовес! Ведь каждому ясно - и Данаилов и сам этого не скрывает! - что его "Большой Шлем" задуман как альтернатива званию Чемпиона! Не дополнение, а альтернатива! Это как СССР в 1984 году организовал Игры Дружбы в противовес Олимпиаде в Лос Анжелесе. Неужели Вы не понимаете, что это попытка дискредитации звания? Не сумел получить тот титул - получи этот, титул "турнирного чемпиона". Надо ли Вам напоминать, кто более, а кто менее удачно играл в турнирах в последнее время? В итоге опять наберется толпа чемпионов по разным версиям. Тьфу!..
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Amati, так что же именно такого плохого вы видите в Большом Шлеме на самом деле?
    Чем плохо наличие разных титулов и ипостасей, появления новых стимулов, мотивов и, я надеюсь, денег?

    Вам неприятно то, что нельзя будет, сидя на диване, владеть нововведенным титулом, не прилагая к этому ни малейших усилий? Неприятно то, что гроссмейстерам придется регулярно и сильно играть для достижения цели, а отнюдь не раз в 2 или 3 года по большим праздникам?

    Не путаете ли вы свои личные симпатии и антипатии к конкретным игрокам (чей век, увы, недолог) с реальными интересами зрителей, которым необходимо регулярный интерес к событиям?
  35. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мне сама идея кажется неплохой... Другое дело - как ее воплощать в жизнь. И именно здесь начинаются вопросы, о которых сказали атоку и Крест.

Поделиться этой страницей