Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А неточность в имени и отчестве?
  2. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.976
    Симпатии:
    3.619
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    И хотя в поисках неточности выбор невелик, не совсем в имени и отчестве.

    По условиям задачи заявление пишется директору. Шаблон такой:
    Директору О-ГО-ГО "Рога и копыта"
    Ивану Ивановичу Заяцу.
    (Вариант - И.И.Заяцу)

    Правило легкое. После должности (звания) сначала пишутся инициалы адресата, потом фамилия. Если имя и отчество полностью, то этим выражается бОльшее уважение.
    А вот заявитель в шапке (тогда без "от") или в конце заявления пишет сначала фамилию, а потом инициалы.
    Немеца А.А.

    Если заявитель тоже имеет должность (звание), то подчеркивая, что переписка идет на равных, можно также инициалы ставить перед своей фамилией.

    Если заявитель выше по должности и пишет, например, распоряжение подчиненному, то обращение "зам. директора Немецу А.А." вкупе с подписью "директор Иван Иванович Заяц" было бы признаком дурного тона или подчеркнутого неуважения.

    Сейчас это даже неточностью назвать трудно. Но все же для общего развития..
  3. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А вот в украинском было бы Зайцю и никаких проблем :)
  4. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вынужден разочаровать. Если я ещё помню что-то из курса ДУМ, то если по-украински фамилия - "Заяць", то при склонении, как и в русском, будет "Заяцю".

    Это если правильно писать. А у нас как только не пишут... :D
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    3.288
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    В своё время, читая бабушкины книжки, обнаружил, что в старославянском современным гласным часто соответствовало две буквы. Кажущаяся разница в склонении сон-сна, кот-кота, объясняется тем, что это были 2 разные буквы, детям и иностранцам никто мозги не пудрил :)
    Сейчас мы исходим из того, что если происхождение слова не известно, то гласная используется в современном "оседлом" варианте.
  6. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Хотя слова участника Форума Zayats-а, конечно, авторитетно (ему-то не знать !), но я склоняюсь к Заяцу ( Воробею).
  7. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.413
    Симпатии:
    1.603
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Чтобы разобраться с зайцем, начнем, пожалуй, с начала.

    Слово "заяц" восходит к праиндоевропейскому глаголу "прыгать". От него, в частности, образованы санскритские हय [háya] (конь) и, соответственно, हया [hayā] (кобыла). Мы уже видим искомый дифтонг. Странно, конечно, что прыгуном назвали лошадь, но не будем забывать, что, во-первых, именно лошадь была у др. индусов тотемным животным, во-вторых, подобную вольность до сих пор позволяют себе немцы: Springer = прыгун, конь (шахм.), в-третьих, лошади (как и все млекопитающие за исключением слонов) тоже умеют прыгать. Отметим, что по Фасмеру латинское haedus (козленок) восходит к тому же глаголу, в очередной раз напоминая о пристрастиях древних римлян. Для нас важно, что согласно этимологическим данным третья буква слова "заяц" является частью корня.

    С другой стороны, в русском языке при склонении существительных могут чередоваться три гласные: о, е, ё (правда, Зализняк дает комментарий: "в нескольких аномальных словах - я", - не указывая явно, какое слово он имеет ввиду). Уточню, что речь о существительных, для глаголов чередование вроде занять/занимать или примять/приминать не редкость. Но остальные части речи при изменении должны сохранять я, напр.: паяц, паяца, паяцу и т.д. Напротив, е в суффиксе -ец чередуется:
    1) с й, если перед ней стоит гласная, напр., боец, бойца, бойцу и т.д.;
    2) с ь, если перед ней стоит л, напр., палец, пальца, пальцу и т.д.;
    3) с нулем, в остальных случаях, напр., конец, конца, концу и т.д.

    Очевидно, что "заяц" склоняется как существительное с беглой е и мигрирует из класса 5a (или 5b) в 5*a вопреки нормам языка. У лингвистов в наличии только два выхода из положения - принудительно загнать зайца обратно в класс 5 без звездочки (заяц, заяца, заяцу и т.д.) или легализировать норму заец. В 1964 году попытки провести орфографическую реформу стоили Н.С. Хрущеву поста первого секретаря ЦК КПСС. Можно было простить ему и эксцентричное поведение, и кукурузу за полярным кругом, но не это... Кстати, первая хрущевская реформа (1956) была воспринята спокойнее, окончательно ушла в прошлое форма "итти", появился "чёрт" - никто и слова не сказал. Да и во второй реформе было много толковых или по крайней мере сносных предложений, однако заец оказался той соломинкой, которая переполнила чашу терпения, отставка экспериментатора стала неизбежной. После такого фиаско лингвисты стали осторожнее и сейчас только упоминают о допустимости сохранения гласной в образованных от прозвищ фамилиях.

    Вместо усилий по стандартизации правил, право, было бы проще признать зайцевы склонения иррегулярными, исключить зайца из табуизмов и впредь не использовать эвфемизм "некоторые аномальные слова".
  8. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Знаете ли вы русский язык ?

    http://www.rb.ru/poll/7/




    Во открыли Америку,….. да я и без них знал, что правила никогда не учил




    [​IMG]
  9. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Ага. Вы так по наитию пишете правильно. Без всяких там правил... :dance:
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.836
    Симпатии:
    20.453
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    [​IMG]

    Сумел...
  11. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    У меня 7 из 8, не по зубам оказался суффикс -чик. Плюс они не дают правильного ответа... :sorry:
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.836
    Симпатии:
    20.453
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чтобы понять, где суффикс, надо понять, где корень... И учесть чередование, то есть, замены согласных. :)
  13. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этом вопросе можно попробовать отрезать у каждого варианта "чик". И выбрать тот, где получится нормальное слово, а не хрен знает что. :D
  14. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    3.288
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Наскрёб 8. Правда, в паре мест были сомнения в единственности ответа.
    Не знаю, нестойкость знаний или так тест построен.
  15. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн

    :(
  16. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И что значит "возможно"?
    Почему я не могу узнать свою ошибку?
  17. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    <table style="text-align: justify; width: 510px; background:#FFE493 none repeat scroll 0%; font-size: 11pt;"><tr><td>Я проверил свои знания русского языка и получил твердую четверку.<br><br><img align="center" width="500" height="164" src="http://www.rb.ru/poll/7/img/4.gif"> <br><br><b><a href="http://www.rb.ru/poll/7/">Сходи, проверься?</a></b></td></tr></table>
    Вы дали 7 правильных ответов из 8. Почти отлично. Возможно, вам просто оказался не по зубам суффикс "чик". Одна ошибка простительна. На фоне общих ответов это неплохой результат, вы можете радоваться, что ваш уровень - выше среднего. Таких, как вы, в стране, согласно опросу ВЦИОМа, – 15%.*

    С "чик-ом" я сразу разобрался. Наверное, с запятой напутал в последнем вопросе ?
  18. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Я не доволен :) Почему таких, как я, в стране аж 15 %, а таких как -ВВ, - всего 8 %. хотя міы сделали одинаковое кол-во ошибок и получили одинаковые оценки ?
  19. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Загадочные слова в русских пословицах и их правильное написание

    Тянуть канитель

    Старая деревенская забава: подойти к коню и дёрнуть его за растительность
    в паховой области, так называемую <конитель>. Лошадь, получив от шутника
    такой заряд бодрости, на несколько секунд цепенела, а потом становилась очень
    злой и пыталась настигнуть обидчика, чтобы покарать его. Задачей шутника
    было, соответственно, как можно скорее добраться до безопасного места.
    Отсюда выражение <тянуть канитель> - заниматься вместо работы дурацкими шутками
  20. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть ещё версия что канитель это тонкая серебряная или золотая проволока.
  21. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    С точностью до наоборот. Когда это выражение появилось наша промышленность еще
    ни проволоку, ни елочные украшения не выпускала…. А когда они появились,
    то и назвали их, именно, по аналогии..

    А на следующее у вас другого толкования, случайно, нет ?????

    Не видно ни зги

    Слово <зга> на старославянском языке означало <мозг>. Собственно, слово
    <мозг> ведёт свою этимологию от слова <зга>:
    зга - моя зга - мозга - мозг
    Как несложно догадаться, выражение <не видно ни зги> означает полную темному:
    мозгов-то никогда не видно. Они у живого существа всегда внутри черепа.
    Ясно также и происхождение слова <згинуть> (совр.<сгинуть>):
    с окончанием срока службы мозга человек, как правило, умирает.
  22. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А вот это совсем за уши притянуто. ИМХО, конечно.
  23. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    :D Это Вы сами придумали или Вам кто-то подсказал ? :D
  24. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Опять от евреев :(
  25. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Есть текст в Библии, говорящий нам о том что наши тела и тела других животных не наши, но Божьи, Божий храм. Получается, что всем как бы дали тела, так сказать, в аренду и мы не имеем никакого морального права портить чужое имущество. Тем более Божье. :)
  26. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Ага понесли меня по кочкам… Критиковать вы все горазды…Ну вот вам еще…


    Прописать ижицу

    <Ижица> - это, как известно, название одной из букв церковнославянского алфавита.
    Но не только!
    Ижица - это ещё и название веника из веток ивы. В старину такие веники использовали
    врачи при лечении некоторых болезней, таких как радикулит, понос и малокровие.

    Соответственно, выражение <прописать ижицу> означало <прописать порку веником>.

    Забавный факт:
    многие русские бояре, получив подобное <лечение>, не на шутку увлекались такими порками:
    задолго до опытов Маркиза де Сада и Барона фон Мазоха. Так что и тут, как и в случае с радио,
    электричеством и мобильным телефоном, первенство принадлежит русским.
  27. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Так лучше запинаются значения слов :)
    ЗЫ. Леопольд фон Захер-Мазох мой земляк, уроженец г. Львова. И я что-то не припоминаю, чтобы ему присваивали титул Барона.
  28. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Помню как щас, идём это мы с Леопольдом и я его спрашиваю: "Лео, а не барон ли ты?" "Нет" - отвечает Леопольд.

    Типа так что ли не помнишь? :D :D :D
  29. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Я бы его даже и спрашивать не стал, не задавал риторических вопросов. Патаму шта помню и знаю одного барона- Мюнгаузена :)
  30. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.413
    Симпатии:
    1.603
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    В популярной литературе Леопольда фон Захер-Мазоха часто именуют бароном (Freiherr von Sacher-Masoch). Иногда биографы указывают, что некоторые отдаленные потомки являются носителями баронского титула, что, конечно, не может служить доказательством баронства самого Леопольда. Его мать, Каролина (или на французский манер - Шарлотта) фон Мазох была провинциальной дворянкой, не упомянутой в книгах знатных фамилий Австрийской Империи. Получить титул по примеру Портоса он не мог, т.к. обе жены, Аврора Рюмелин из Граца (псевдоним - Ванда Дунаева) и Гульда Мейстер из Западной Пруссии (переводчица с романских языков), были плебейского происхождения. Дед, Иоганн Непомук Штефан фон Захер, кавалер рыцарского креста ордена Леопольда, принадлежал старинному богемскому роду, удостоенному за заслуги в турецких войнах рыцарского отличия и права называться "фон Кроненталь". Однако ни три "фона", ни крест Почетного легиона, полученный Леопольдом в 1886 году, прав на баронство не дают.

    А вот Иероним Карл Фридрих фон Мюнхгаузен - настоящий барон, шбебберская ветвь черных Мюнхгаузенов. Его родовое имение, Боденвердер, располагается под Гамельном, как и имения большинства ветвей, хотя изначально, еще до разделения на "черных" и "белых", дом Мюнхгаузенов располагался ниже по течению Везера. Жена Иеронима фон Мюнхгаузена, Якобина фон Дунтен, умерла бездетной (вопреки известному фильму), так что ближайшим живущим ныне родственником барона является Йорг фон Мюнхгаузен, также принадлежащий к шбебберской ветви.

    Красный Барон, "Оружейный барон", Саша Барон Коэн, Барон Суббота, барон Майгель и многие другие.
  31. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  32. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.413
    Симпатии:
    1.603
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Я, кстати, долго колебался, добавлять ли Унгерн-Штернберга, но решил, что, возможно, не все читали Пелевина. Ближе к тематике форума уже упоминавшийся тут и далее Роберт фон Вейцзекер, бывший президент Немецкого Шахматного Союза. Он из швабских баронов, его дед, Эрнст фон Вейцзекер - один из известнейших нацистов, бригадефюрер СС, инициатор изгнания Томаса Манна.
  33. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Унгерна и без Пелевина каждый порядочный буддист обязан знать. Собственно, потому он и есть в Чапаеве :)
  34. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Как сказал другой знаменитый львовянин Станислав Лем:
    Никто ничего не читает; если читает, ничего не понимает; если понимает, немедленно забывает. :)
  35. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Ну и не надоело вам баронов-то считать. Неблагодарное занятие скажу я вам.
    В одной только Франции этих прощелыг, как собак нерезаных на свалке истории.
    Только все они по нашенски ни бельмеса - лыка не вяжут, не то что мы с вами.
    Надеюсь вы не забыли в какой теме разговоры разговариваем. А потому – продолжим:


    Положить в долгий ящик

    Презервативы были известны ещё в Древнем Египте. Тогда они представляли
    из себя завязанные кусочки овечьих кишок. Примерно таким же образом выглядели
    презервативы и на Руси, с той только разницей, что на материал для них шли
    не овечьи кишки, а козьи. Сам же презерватив назывался тогда не <изделие
    номер два>, а <долгий ящик>. <Ящик> - так как в него складывался мужской
    отросток, а <долгий> - так как славяне, потомки варягов, издревле славились
    богатырской длиной детородного органа.
    Т.е. <долгий> означает здесь просто <длинный>.

    После соития крестьянки часто опасливо спрашивали барина: не будет ли
    детей. На что барин, крутя ус, шутливо отвечал: <Не боись, Марфута,
    детей мы всех отложили в долгий ящик>.

Поделиться этой страницей