Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    I0p3a, это был намёк, что Вы либо невнимательно прочли пост, на который отреагировали, либо троллите его автора. MS предложил целую систему, в которой потребность в твёрдом знаке отпадает.
    Поэтому я решил отреагировать в Вашем же стиле. ;)
    Без обид.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.519
    Симпатии:
    29.633
    Репутация:
    665
    Оффлайн
  3. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.440
    Симпатии:
    1.646
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    В русском языке не действует фонетический принцип орфографии, действует сложная система с многочисленными исключениями. Во-первых, морфология, напр., спится/спиться/спица пишется по-разному, энклитика -ся сохраняется. Некоторые морфемы стали приспосабливать современному звучанию, скажем, пресловутый "бес": бесполезный. Во-вторых, дополняется фонематическими соображениями, т.е. мы закрепляем написание с сильной позицией. Код, если речь не об опасном хищнике, потому что кодировать. Лежу, если не собираемся что-то/кого-то облизывать, потому что лежбище. Опять же, регулярности нет, скажем, рост, но в безударных формах расти. В-третьих, исторические основания, от ѣ отказались, чего/кого осталось (вместо чиво/каво). Здесь важно отметить, что это не только помогает читать старые книги, но и сохраняет равноправие существующих диалектов. Наконец, в русском языке ь не всегда смягчает согласный или разделяет звуки, иногда это просто грамматический показатель. Напр., лож (форма род. п. мн. ч. от ложа или ложе) и ложь (сущ. ж.р. или инфинитив от несуществующего глагола).
    Тем не менее, держась за историю, есть риск скатиться к английской катастрофе, где ough имеет 9 основных вариантов произношения. Чтобы не допустить подобной деградации письменности какие-то реформы проводить придется. При Кирилле, Мефодии и Клименте еще не прошли волны палатализаций (кроме нулевой), будущее создатели алфавита в полной мере не предвидели. Сегодня на базе глухих твердых звуков, требующих минимальных артикуляционных усилий, сложились полные кварты плозивов, которые можно обозначать двумя диакритиками, оставив шесть базовых гласных. У гласных есть две степени редукции, тоже можно обойтись диакритиками.
    Gridnev и Asperger нравится это.
  4. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    это прекрасно, ей Богу
  5. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.702
    Симпатии:
    6.760
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Если отбросить некоторую явную заумь, все просто и по делу. Удивительно, но ненужные сложности в нашем языке постоянно создаются и в наше время.
    Простой пример.
    Сложные слова в русском языке состоят из двух корней и соединительной гласной между ними, либо "о" (самолет), либо "е" (кофемолка). Еще пять лет исключений не было. Теперь есть: коронавирус. Кто и зачем это придумал?
  6. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Или слово "аналоговнетный", происходящее от двух слов :"аналогов" и "нет".
    Раньше такого слова не было, а теперь пример употребления в заголовке со вполне себе российского ресурса. Просто загуглил это слово и получил
    wentille нравится это.
  7. Монсоро В предбаннике

    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.128
    Симпатии:
    65.031
    Репутация:
    1.801
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Дело в том, что слово «коронавирус» в русском языке не образовывалось, поэтому и нашим правилам подчиняться не обязано.
  8. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.440
    Симпатии:
    1.646
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Обычно слова вроде коронавирус усваиваются языком, в данном случае этого не произошло. Хотя интерфикс о (орфографически также е после мягкой финали основы и ж, ш, ц) наряду с нулевым остается самым частотным, но и интерфикс и весьма распространен: дозиметр, Узбекистан, трагикомедия, сорвиголова, вертихвостка.
    Asperger нравится это.
  9. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  10. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.644
    Репутация:
    103
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]
    Монсоро и Goranflo нравится это.
  11. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.644
    Репутация:
    103
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]
    Монсоро нравится это.
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А это недобитый большевиками рудимент. В языке тьма пар слов, которые в каких-то формах совпадают, но, к счастью, на это не навешивается значки для различения, разбираемся по контексту. Что делает мягкий знак в инфинитиве "печь" я понимаю - для единообразия с другими глаголами употребляется, а что в существительном? Мягкий знак на конце существительно никак не признак рода. Вообще, на ум пришла только пара "туш-тушь", где род значим, и ещё надо постараться, чтобы построить пример, в котором можно без мягкого знака запутаться (хотя у профессионалов он, может, и заготовлен).
    Crest и Asperger нравится это.
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.440
    Симпатии:
    1.646
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Помимо тушь также овощь (собирательное) и флешь, но не суть важно.
    Реформа большевиков велась в правильном направлении, но была весьма непоследовательной. Если уж обратиться к ь, то грамматические обязанности с него стоило снять, а разделительные полностью отдать другому знаку. В этом случае можно освободиться от литеры щ, заменив ее на шь в конце слова или перед н; перед гласными и, е и пр. просто на ш; после же твердого ш писать ы, э и пр. Напр.: чудовишьный, боршь, плюшь и др.; гробовшик, кладбише, прошяние, шюка, ешё и др.; шыть, прошэние, парашут, шолк, еш и др. Для формы тв. п. пригодился бы ъ: мышъю, дрожъю (на ж следует распространить те же нормы, что и на ш). Соответственно, удушъе и ружъё. В идеале проделать процедуру замены ч на ць, тогда мы вернемся к набору глухих согласных + й, т.е. примерно к базовому набору ПИЯ.
  14. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А как вообще род таких слов определяется?
    Например, дядя, тётя, папа, мама можно род определить по половому признаку, а как определяется род слова тушь? Не сильно она от чернил определяется, но род разный. Да и вообще, у всяких неодушевлённых предметов нет пола. Какой пол у туши? Какой пол у стола?
    Нет никакого. Да и там где явно просматривается пол, слово может быть не того рода. Например, половой орган у самок млекопитающих обозначается существительным среднего рода (знаю, что есть синонимы женского рода). Но где логика? Кто придумал давать все эти рода? Клён - он, берёза - она ...
    Когда с детства это всё усваиваешь, не задаёшься этими вопросами. Но когда узнаёшь, что есть языки, в которых эти недоразумения сведены к минимуму, например, английский, невольно возникает вопрос: почему нельзя сделать так же?
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.189
    Симпатии:
    21.016
    Репутация:
    618
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что это не делается.
    А получается в результате мноковековых социальных процессов.
    Язык - как растение. Живёт, развивается, ветвится, накапливает особенности, ни у кого не спрашивая разрешения.
    Кстати, и в английском языке есть свои "недоразумения". Самое простое: глаголы в прошлом времени, N исключений из простого правила добавки ed... И почему бы англичанам это недоразумение не устранить, не сделать проще и логичнее?
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А она вообще большевиками велась? Встречал высказывания, что разработка реформы велась давно, большевики просто форсировали её введение.
    nh2008 нравится это.
  17. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.440
    Симпатии:
    1.646
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Разумеется, подготовка началась задолго до большевиков, но шансов на реализацию было совсем немного. При Ленине реформа прошла уверенно, т.к. сочеталась с программой ликбеза: сразу появилась многочисленная прослойка, не учившая исключения с ятями. Такой исторический шанс стоило использовать на 100 процентов, избавившись от мягких согласных (кроме й), упростив правила слитного/раздельного написания не и правила удвоения н в суффиксах.
    Хороший вопрос, на который нет ответа. В ПИЯ система с тремя родами существовала, но оказалась нестабильной, уже в некоторых анатолийских она распадается на общий и средний, как недавно произошло с датским. Были и другие схемы распада категории рода, напр., в тохарских языках остались мужской и женский роды, также группа слов, склоняющихся в ед. числе по мужской парадигме, во мн. числе - по женской. В плановых языках, напр., в эсперанто и волапюке, категории рода имен нет.
    MS и nh2008 нравится это.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.519
    Симпатии:
    29.633
    Репутация:
    665
    Оффлайн
  19. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.148
    Симпатии:
    23.330
    Репутация:
    1.258
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  20. Монсоро В предбаннике

    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.128
    Симпатии:
    65.031
    Репутация:
    1.801
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Генрих Чепукайтис был еще тем грамотеем.
    1.jpg
    2.jpg
    Любопытный инскрипт...
    Комсюк, Маминтов и Кенгуру нравится это.
  21. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    16.12.2017
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    8.783
    Репутация:
    581
    Оффлайн
    Каков, однако, скупердяй (синоним бережливый) этот многоуважаемый мною автор.
    Монсоро нравится это.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.189
    Симпатии:
    21.016
    Репутация:
    618
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    — Я и крыс ем ещё.
    — Крыс ешь?!
    — И крыс ем ещё...
    — ???!
    — Икры, говорю, съем ещё.
    Выражение «ты мне очень нужен» и «очень ты мне нужен», имеют противоположный смысл.
    «Иди сюда» — приемлемо.
    «Сюда иди» — обидно.
    Часы могут идти, когда лежат, и стоять, когда висят.
    Забавно, но «чайник долго остывает» и «чайник долго не остывает» — это одно и тоже.
    Кто-то пишет «всё, что НИ делается, к лучшему», а кто-то — «все, что НЕ делается, к лучшему». И те и другие правы.
    «Бесчеловечно» и «безлюдно» — не синонимы. Слова «порядочная» и «непорядочная» могут быть синонимами, если речь идет о сволочи.
    В квартире идут: в спальню, в коридор, в детскую, но — НА кухню и НА балкон. Что не так с кухней и балконом?
    Фраза «я тебя никогда не забуду» звучит нежно и ласково. А вот фраза «я тебя запомню» — уже как-то угрожающе.
    Фраза «да нет, наверное» одновременно несет в себе и утверждение, и отрицание, и неуверенность, но все же выражает неуверенное отрицание с оттенком возможности положительного решения.
    Абсолютно нормальное пунктуационно предложение: «Здравствуйте, Мария, ответьте, пожалуйста, Андрею, там, кажется, вопрос, который, очевидно, не решен».
    Предложение может состоять из пяти глаголов: «Решили послать сходить купить поесть».
    Кроме исключительного словосочетания «да нет», есть ещё уникальное «бери давай».
    А еще, кстати, в русском можно составить вопрос из пяти стоящих подряд букв алфавита: «Где ёж?»
    SedovArs нравится это.
  23. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.702
    Симпатии:
    6.760
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Утренник — мероприятие
    Дневник — тетрадь (или книга)
    Вечерник — студент
    Ночник — лампа.

    А часы могут идти даже когда стоят (на каминной полке)
  24. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.148
    Симпатии:
    23.330
    Репутация:
    1.258
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Одна редакторка пришла к юристконсультке, чтобы та помогла ей засудить барберку, но не смогла ничего объяснить, потому что не нашла феминитива к слову "усы".
    Semion13, wentille и Монсоро нравится это.
  25. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.644
    Репутация:
    103
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]
    Camon14 нравится это.
  26. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    16.12.2017
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    8.783
    Репутация:
    581
    Оффлайн

    Эти кухня и балкон часом не на Украине?..
    (стоят-идут, лежат-висят, находятся)
  27. Монсоро В предбаннике

    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.128
    Симпатии:
    65.031
    Репутация:
    1.801
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.189
    Симпатии:
    21.016
    Репутация:
    618
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фемин.jpg

  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.189
    Симпатии:
    21.016
    Репутация:
    618
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот ещё хорошая картинка.

    Доктор.jpg
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  30. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    3.954
    Репутация:
    320
    Оффлайн
    Писатель Александр Ермак обратился в Госдуму с открытым письмом о том, как защитить русский язык
    Я бы добавил сюда и "AURUS";)
  31. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    2.068
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Вообще-то итальянский, французски, немецкий и французский активно встречается в окружающей меня англоязычной действительности. Или языки ЮВА(речь не только о популярных китайском и японском, речь о всякой специфике вроде малайского). Так что писатель не разбирается в том о чем пишет.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.148
    Симпатии:
    23.330
    Репутация:
    1.258
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот так бывает - живешь всю жизнь и не знаешь значения известных слов.
    Я прошел много этапов: не путаю надевать и одевать, знаю, что сугубо - это вдвойне, довлеть - не от слова давление, суть - означает "они есть".
    И тут на ровном месте я обосрaлся.
    Я всегда думал, что слово "ужо" является устаревшей или более манерной формой слова "уже". И написал в полной уверенности образованному человеку в чатике: "Я дома ужо".
    А оказалось, что "ужо" - это про неопределенное будущее, слово означает "когда-нибудь", "позже", "потом". А второе значение - это угроза мести: "Вот ужо тебе!" = "Вот наступит время [и получишь ****ы]!"
    То есть, "Я дома ужо" означает "Когда-нибудь я буду дома, а пока поскитаюсь по миру". Хотя я уже был дома.

    © Татьяныч
    Монсоро нравится это.
  33. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.702
    Симпатии:
    6.760
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Судья:
    — Итак, гражданка Сидорова, в чём причина развода?
    — Ваша честь, задета моя честь! — заявляет истица.
    — Ваша честь? — переспрашивает судья.
    — Да, Ваша честь, моя честь!
    — Что, и моя честь, и ваша честь?
    — Да нет, Ваша честь, не ваша честь, а моя честь!
    — Я не понял: моя честь — это ваша честь? — спрашивает судья.
    — Вашу мать, ваша честь! Всё, передумала я разводиться!
    ШахматыЭтоДиагноз, I0p3a и Goranflo нравится это.
  34. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    16.12.2017
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    8.783
    Репутация:
    581
    Оффлайн
    ПОСЛОВИЦЫ и, как говорится, ПОГОВОРКИ


    Очень понравилось сообщение пользователя Семен Мартович
    на форуме литературного портала Изба-Писальня. Копирую на
    наш шахматно-шашечный с литературным уклоном форум КС.


    Семен Мартович [Алчевск] (08.11.2024 08:52:38)
    на форуме Изба-Писальня (писал/писала) пишет:
    Вот несколько примеров:

    “Собаку съел, да хвостом подавился”

    “Рыбак рыбака видит издалека, а потому стороной обходит.”

    “Кто старое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — тому оба”.

    “Зайца ноги носят, волка зубы кормят, лису хвост бережёт”.

    “Повторение – мать учения и утешение дураков”.

    “От работы кони дохнут, а люди крепнут”.

    “Хлопот полон рот, а перекусить нечего”.

    Шито-крыто... а узелок-то тут.

    Ума палата... а ключ потерян.

    Чудеса в решете — дырок много, а выскочить некуда.

    Два сапога — пара, да оба левые.

    Гол как сокол, а остёр как топор.

    Дорога ложка к обеду, а там хоть под лавку.

    За битого двух небитых дают, да не больно-то берут.

    На сердитых воду возят, а на добрых сами катаются.

    Новая метла по-новому метёт, а как сломается — под лавкой валяется.

    Пыль столбом, дым коромыслом, а изба не топлена, не метена
    .

    ©
    ШахматыЭтоДиагноз и Crest нравится это.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.189
    Симпатии:
    21.016
    Репутация:
    618
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, полезная информация!
    Надо бы найти максимально полный список таких пословиц с забытыми концовками.
    С нашим всеобщим невежеством надо бороться!
    Маминтов нравится это.

Поделиться этой страницей