Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Ага, и еще тогда же предлагалось после всех шипящих и свистящих писать мягкую гласную, например:

    огурци парашют цигане
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предлагаю также отменить правило
    "жи, ши пиши с буквой и".
    Вполне в духе нынешних бездарных реформ высокопоставленных неучей.
    Как слышим, так и пишем.
    И вскоре будем писать
    Жырков, Жыриновский, Шыров, Шыпов...
    А что! Вполне в духе нынешнего мрачного времени...
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не забудьте, пожалуйста, внести в список:

    ципленок, цыфра и, главное, чювак!

    А то ведь ошибаются люди... Если нельзя обучить их правилам русского языка, то, стало быть, надо правила опустить до их уровня. Вперед, к плинтусу!
    Так вскоре всех и вся сделаем грамотными. :silly:
  4. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Пропала Россия!

    Бам-бам- ба-бам ба -
    бам ба-ба -бабам

    ТУ-104 самый лучший самолёт! -
    Надо было поездом, надо было поездом

    Бам-бам- ба-бам ба -
    бам ба-ба -бабам

    :((((((
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.493
    Симпатии:
    2.305
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Дурдом какой-то. Видно, делать этим господам нечего.

    Чем заниматься этой ерундой, легализовали бы лучше мат. Тогда мы все могли бы здесь интеллигентно пообщаться на литературном русском языке.
  6. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Мобуту, не говорите загадками pls, вы имели ввиду нечто похожее:

    В русском языке есть замечательное слово из 3-х букв.
    И означает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
  7. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Да, а Крест у нас ведущий специалист в истории (теория Фоменко), конспирологии (американцы на Луне и 11 сентября). Вот теперь он еще и лингвист-филолог. Это ж сколько талантов в одном МГ - Вас ждет Нобелевка и премия принца Астурийского, не иначе :d :devil:
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сейчас в программе "Вести недели" на РТР будет сюжет, посвященный последней громкой "реформе" русского языка с договорами, йогуртами и брачащимися.
    Увидел в анонсе незабвенного Черномырдина. Интересно, что скажет по злободневной теме наш видный эксперт словотворчества... :)
  9. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Сергей, достали :) Человек, столь громко радеющий за грамотность, не должен бы говорить по таким поводам о реформе русского языка - даже в кавычках. "Реформа языка" - это вообще оксюморон.
    Кроме того, судя по тому, что основной фигурант - Министерство образования, с большой вероятностью речь идёт не о изменении норм написания и произношения - от "формы 1" к "форме2" - а о расширении списка допустимых форм - т е форм, за употребление которых оценки не снижаются. Если Вы прочтёте статью, ссылку на которую я дал выше, Вы увидите, что есть очень веские основания для такого расширения.
    Этот вопрос увязывается с другим - а почему надо писать правильно?
    Нормальный ответ на него очень прост - потому что единообразие написание нужно для лёгкости чтения (соответственно, единообразие произношения - для лёгкости общения).
    А если откинуть шелуху той ужасающей чуши, которую выдали по этону вопросу Вы, Винни, ИМчип( а Горанфло просто грязно ругался), то станет ясно, что для вас смысл грамотности совсем другой. Выделение "культурных людей", "сливок общества" вроде Вас - от быдла.
    Печально. И если с ИМчипом говорить на эту тему бесполезно - он вполне осознанно стоит на позиции "Я vs быдло", то для Вас с Виини это очевидное заблуждение, вы явно не понимаете, что говорите. А ведь достаточно на секунду задуматься - и надеюсь, вы сами ужаснётесь.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Григорий, Вы сами оказались не способны на то, чтобы хотя бы на секунду задуматься о том, что и как Вы пишете на форуме, насколько оскорбительны и грязны ваши реплики - по отношению к собеседникам и многим обсуждаемым людям. То есть даже по столь очевидному и не требующему большого интеллекта поводу.
    Так что Ваши призывы к "задумчивости" (то есть, видимо, к согласию с Вашими взглядами на), простите, уже не интересны.

    Ну, а я о русском языке и знаю немало, и пользуюсь им профессионально. И, уж извините, имею свою точку зрения на происходящие события, не совпадающую с Вашей.
  11. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Добавлю.

    Тот, кто жизнью живёт настоящей
    Кто к поэзии с детства привык
    Свято верует в животворящий,
    Полный разума русский язык.

    В языке есть внутренняя гармония, открытая пониманию любого, для кого он родной. Любой русский поймёт без обьяснений, что "Буря мглою небо кроет" - или "Выхожу один я на дорогу" - идеал, а "А я что, я ничо" - низкий класс. Потому для грамотности нужны не запреты и самолюбования, которыми занимаетесь вы с Винни, а - культура, чтение хороших авторов, слышание образцов хорошей речи - чем кстати занималось советское радио и телевидение.
    И людей, чутких к языку, всегда много(это врождённое свойство), они всегда будут стараться говорить правильно, а остальные - всегда будут на них ориентироваться(потому что, повторяю, понимание что хорошо и что плохо - врождённое и свойственно всем).
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Безграмотность легализуется устрашающими темпами" - вот цитата из коммента в новостях.
    Полностью с ней согласен.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Когда я впервые услышала (об этих официальных изменениях), то подумала, что это шутка. Что такой абсурд и безумие не могли принять как закон", - Чулпан Хаматова.
    Типовая реакция нормального, грамотного человека.
    + много.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вдова Солженицина: идем к языку Эллочки-людоедочки. Официально.
    :(
  15. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Сергей, я вполне понимаю, что я говорю. А вот Вы, мне представляется, не вполне. Заявления об агрессивном Израиле, к примеру, не только представляют из себя наглую ложь, если пользоваться общепринятыми определениями агрессии, а не Вами лично придуманными, но и ещё худшим - активной помощью убийцам и каннибалам. Лично Вы когда речь шла об убийцах Вашего друга - готовы были их лично стрелять. Тут же речь идёт о людях, берущих на себя ответственность - не одни конечно - а в группе - за тысячи грядущих убийств. Это не преувеличение и не выдумка. Если сотня таких как Горанфло начнёт рассуждать об агрессивном Израиле, то завтра найдётся десяток готовых бить жидам морду, а послезавтра - один, который будет резать. Сель ави.
    Аналогично рассуждизмы о сильных идеях, высказанных академиком Фоменко, с поливанием официальных историков и т д - преступление конечно меньшего масштаба - но тоже преступление. Пример того, что можно быть академиков, гроссмейстером, чемпионом мира - и рассуждать публично с помпой о том, о чём заведомо не имеешь никакого понятия(языков древних ни один из Вас не знает, к примеру). Стало быть хорошо, не надо быть специалистом, чтобы разбираться во всём на свете. Проповедь безответственности.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Заявление об агрессивности Израиля или о его белом и пушистом характере - личная оценка каждого.
    Каждый имеет право считать так или иначе - даже если это о-очень не нравится лично Вам.
    Но! Только в теме "Политика и вокруг". А не здесь.

    То же самое и об изменениях в русском языке. Каждый вправе высказывать свое отношение. И уже здесь - на законном основании.
  17. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я уж не говорю о следующем - Вы. Винни, Чулпан Хаматова и прочие уважаемые люди подняли шум, прочитав безграмотную глупую статью
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=312955&cid=58
    Понять, разобраться - очевидно не считаете нужным. Пошуметь - важнее.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не нужно знать никаких статей или мнений таких экспертов, как Вы, чтобы сформировать свое мнение по поводу брачащихся или кофе в среднем роде.
    Наше мнение - отрицательное.

    Эти изменения - видимо, акция политическая. Хотели кому-то угодить...
    То есть, хотели как лучше, а получилось как всегда. :)
  19. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да нету там никаких изменений в русском языке. Ещё раз - или крестик снимите, или трусы наденьте. Или не допускайте такую потрясающую безграмотность, или не рассуждайте о русском языке. Мягко говоря, странное сочетание.
  20. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Пара выдержек из статьи, ссылку на к-рую давал Григорий (http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=usp_63):


    Статья интересная.
    Остаюсь при мнении, что Григорий гораздо более основателен в своих оценках, чем легион псевдо-охранителей. Есть такая потребность у русских - покричать о "глупости начальства". ИМХО, ничего, кроме нехитрого удовлетворения этой нехитрой потребности - охранителям предъявить нечего.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Речь о языковой культуре. О воспитании. Лично меня от новояза тошнит, а когда чинуши разного ранга начинают таким постыдным образом "бороться за электорат" - вдвойне.

    А всеобщее тотальное отношение к начальству тут вовсе ни при чем. Со многими решениями нашего, расейского начальства последнего времени я, напротив, согласен - и поддерживаю.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.493
    Симпатии:
    2.305
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Изменения в языке настолько мелкие, что даже не пойму, откуда такой накал страстей. Подумаешь, изменили род и ударение в парочке слов. Пустяк, не заслуживающий упоминания.

    Для сравнения, реальное изменение языка - это что-нибудь в духе того, что случилось в пушкинские времена. Раздали люлей славянизмам, узаконили в письменной речи многие "разговорные" обороты, ввели вольницу в порядок слов, многое упростили и приземлили. Или что-нибудь в духе того, что случилось при коммунистах: изменение числа букв в алфавите, изъятие из оборота множества старых слов, введение ещё большего количества новых. Вот это - я понимаю.

    А то, что сейчас произошло - просто мелочь. Не пойму накала страстей. Святыня это, что ли, для кого-то - чтобы кофе был мужского рода?
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У каждого свои мерки.
    Возможно, для вас (людей иных профессий) в какой-нибудь позиции какой-нибудь ход, скажем, g2-g3 - мелочь. А некоторые могут воспринять его как грубую ошибку. Вовсе не спокойно... :)
    К тому же в данном вопросе - изменении норм языка - крайне важны тенденции. И нравы официальных законотворческих органов. Ныне, по-моему, безнравственных.
  24. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Crest,

    так тот русский язык, на котором мы с вами пишем, такой же новояз, сварганенный большевиками в 18-м году.
    И точно также иммигранты и интеллигенция 20-х ахали: "О, Боже, что они сделали с русским языком? А наша великая литература? Они что, собираются все переписывать на своем мужицком наречии?"

    И ничего, переписали.

    Согласно, вашей языковой, культуре, например, слово "Бог" надо с маленькой или с большой буквы писать?
  25. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Какая к чёрту языковая культура?! Почему "женщина" - это языковая культура, а "жэнщина" - языковое бескультурье?! Почему "цыган" и "жизнь" - культура, а "циган" и "жызнь" - бескультурье? Вы мне будете доказывать, что слышите разницу?!
    Чистое соглашение. Единоообразие - да, важно. А вот что именно писать - очевидно неважно.
    Хоть "брачащиеся" хоть "брачующиеся" - не имеют никакого отношения к общему русскому языку. Это административный сленг - и какая вам к чёрту разница, как работникам загса и культа разрешили писать?
    Вообще, какое-то помешательство в чистом виде. Товарищи с весьма умеренной, прямо скажем, грамотностью грудью встают против реформ русского языка. Ибо человек грамотный "реформу языка" способен увидеть разве в ночном кошмаре.
    Или в очень специальных сочетаниях, типа "реформа русского литературного языка как результат деятельности А. С. Пушкина"
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.493
    Симпатии:
    2.305
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  27. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Угу.
    Смотрим Григория:
    Воот.
    Возможно, функция "быдлоидентификации" и имеет смысл в языке... Я не знаю...
    Но - что там по ссылке, ущемляющее "быдлоидентификацию"? Ну, разве что "дОговор"...
    Ну, что тут скажешь - "дОговор" и "дОговор", бог с ним. Вроде достаточно остаётся языковых признаков, позволяющих отличить Черномырдина от Шипова :)

    P.S. Ах, ну да, ещё "кофе" мужского рода.
    Но вот совершенно за кофе с половыми признаками - не переживаю почему-то :)
    Действительно, кофе-"мужчина" всегда в моих глазах выглядел каким-то, т.с., архитектурным излишеством. Как говорится - "это невозможно понять, это нужно просто запомнить" :) Ибо - собссно, ну, а почему кофе - "мужчина"? Да ни почему. Патамушта "так положено"...
    Это что-то вроде нечитаемых (или одинаково читаемых, но по-разному пишущихся) согласных в Инглише.
    Ничего страшного, если от этого "аксессуара" русский язык избавится.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Верно. Так я вовсе не восторгаюсь реформами большевиков в 17-м. С чего Вы взяли? :)
    Но если Вы в борьбе потеряли несколько фигур, то это вовсе не значит, что нужно без боя отдавать остальные.
    Так что весь пафос и вся логика поста - мимо.
    Мне как раз и хотелось бы, чтобы литература и говор 19-го века оставались понятными и в 21-м, и в 23-и веке... Так что чем лучше и тщательнее мы будем хранить то, что нам оставлено предками - тем лучше.
    Консерватизм в вопросе сохранения родного языка, на мой взгляд - первичное и важнейшее качество.
    Русский язык и без того удивительно богат в плане восприимчивости новых терминов. Мы заимствуем и формируем огромное количество новых слов. И это, если соблюдать меру, хорошо.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Демагогия и пафос Григория остался непонятыми. Какие еще, к дьяволу, сливки? Причем тут продукция молочной промышленности?
    Не стоит приписывать мне свои нездоровые фантазии.
    Я полагаю, родной язык следует беречь и учить его всем миром. От детских садов до старости. Без разделений на касты и сословия...

    Как раз нынешние, как им кажется, "сливки" из Мин.Образования с какой-то стати решили, что у них есть право карежить по своему усмотрению русский язык. Навязывать народу "брачащихся" и прочий свой бред.
    Надеюсь, что ничего у них не получится.
  30. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    По этому поводу заглянул в ЖЖ. Сообщество "Говорим и пишем правильно" (http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/) - имхо, поавторитетней нас источник.
    Модератор пишет - http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/3789488.html :
    "Здесь или здесь" - это вот что: http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/3788017.html и http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/3787126.html
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это надо в "Приемную" нести, Олег. В качестве рац. предложения. :)
  32. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    В смысле?
    Вот это -
    ?
    :D :D
    Да, это - по-нашему! :D
    ...

    Читать многочисленные ЖЖ-комменты - сил моих нет.
    Понятно, что большинство сидит на той же твердокаменной... позиции. "Среднего рода кофе - нет-нет-нет! Кофию "в штанах" - да-да-да!"
    Понятно, что люди держатся за столь дешёвый и сердитый способ продемонстрировать свою "интеллигентность"...
    Но пост модера - а он гораздо важнее нехитрого мнения юзверья - выглядит много более близким к "григорианской" позиции...
  33. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    А какое отношение Наталья Солженицына имеет в языкознанию? Или вдова Солженицына означает - знаток языкознания, главный языковед? По образованию она вообще математик. Все это похоже на Фоменко в истории, не находите.
    Лично мне кажется совершенно понятной и правильной коректировка норм языка. Почему бы Вам, Крест, не привести аргументы уважаемых языковедов, из, например, Института Русского Языка РАН?! А вместо этого ёрничество и написание глупостей...
    Вот почитайте статейку в тему:http://www.strana-oz.ru/?numid=2&article=148
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А почему бы Вам, romus33, вместо "ерничества и написания глупостей" не высказать свое мнение по данному вопросу или привести мнения уважаемых языковедов? Приведите, процитируйте, обсудим.

    Я же вовсе не ерничаю, а пишу совершенно серьезно. Высказываю свое личное мнение по данному вопросу. Вы против? Вы полагаете, что на форуме нельзя высказывать мнения по разным вопросам? Не место для дискуссий? :)

    Вот и вдова Солженицина вовсе не обязана быть академиком в вопросах языкознания (правда, на правах жены она могла многие вопросы обсуждать с небезызвестным мужем), что не отнимает у ней права высказать свою (и весьма негативную) точку зрения на искажения языка нынешними реформаторами.

    Или по шахматным вопросам могут судить только гроссмейстеры? Думаю, такой экстремизм не в Ваших интересах...

    Так, значит, Вы полагаете, что действительно следует говорить брачащиеся, баржа, йогурт, что кофе - среднего рода? Что ж.... Каждому свое.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть, там, где мнение модератора совпадает с Вашим, его мнение намного важнее мнений массы пользователей (хотя среди них помимо нормальных и средних могут встречаться также весьма умные и образованные)? То есть по самому статусу модераторства? Мол, он знает и понимает, а это быдло... ну, что с него взять?

    Забавная точка зрения. Я, как местный админ, Вам ее припомню... :)
    Не здесь, и не сейчас - вопрос слишком отвлеченный. Дождемся более важного. :p

    Ну, а что касается интеллигентности... То это опять же как понимать этот термин. Для кого-то и банальные матюки - признак интеллигентности. :D
    А по-моему, знание основ родного языка и желание сберечь их намного больше соответствуют понятию "интеллигентность".

Поделиться этой страницей