Сравнение силы игры в блиц и классику.

Интересно выяснить мнение форумчан о том, какова может быть разница между уровнем игры в блиц (в частности интернет-блиц) и в классику.

Смотря как сравнивать, на самом деле обе шкалы относительны. Конечно можно сделать абсолютную привязку, например, если партнером будет некая программа без пондеринга... Но тогда такой абсолютный рейтинг шахматиста в блиц не может быть выше, чем классический.

Ну, конечно, сравнивать надо относительно. В принципе, у большинства падение уровня должно быть одинаковым, вот относительно них и надо мерить.

Насколько я замечал, у большинства не отличается. Но вот помнится, у Нанна и Андерссона довольно низкий рейт был, когда я на ICC играл, и у последнего я не раз выигрывал. Полно было ГМ и ММ с рейтом ниже 2600. Правда, почти все малоизвестные (откуда-нибудь из Африки или Бангладеша), но иногда заметно, что они просто часто флаг роняют, не успевают до победы довести. Также есть сильные блицоры-любители с рейтом намного выше 3000, играют на равных с любым гроссом например YaacovN на том же ICC. Я в общем-то тоже в нередко в блиц обыгрываю тех, с кем шансы в классику меньше нуля.

у меня отличается на 400п, фидешный 2100 с копейками, на планете около 2500 как правило.
в связи с этим imho в голосовалке маловато пунктов.
но в общем и целом imho отличия блица от классики настолько велики что разница может быть какой угодно.

Делая опрос, я имел ввиду разница рейтинга, одинаково введенного и в классику, и в блиц. Рейтинги на планете поэтому могут быть учтены лишь с какой-то поправкой относительно среднего игрока. Дело в том, что у планеты есть мощный источник непрекращающейся инфляции рейтинга - призовые турниры. В день их проводится неимоверное количество, а увелечение суммарного планетного рейтинга в среднем составляет 100-200 пунктов за турнир. И это уже не говоря, о постоянной регистрации новых логинов, каждая из которых увеличивает суммарный рейтинг на 1600-2200 пунктов. Поэтому, если их учитывать, то лишь примерно так. Берем очень много народу с одинаковым уровнем в классику. Большинство покажет одинаковый уровень и в блиц на планете. После этого производим нормировку. В принципе, по-другому учитывать планетные рейтинги нельзя.

Ну хорошо, если взять Чепукайтиса, то какая у него была разница? Предположим, что в блиц он играл на уровне сильного гроссмейстера, а в классику был мастером?

Ну значит 200-300 пунктов разница была.

Обычно эта разница мала, однако встречаются игроки, играющие на 150-200 рейтинга сильнее (например, автор темы, если брать планету) и слабее (обычно это возрастные игроки)
Рейтинг на планете (в блиц) обычно на 350-400 очков больше фидешного. Тут тоже есть исключения - они либо плохо двигают мышкой, либо купили фидешный рейт.

Я не совсем понял вопрос. Какова может быть - то есть максимальная? Или что имеется в виду?
Я за себя могу сказать, что в блиц играю значительно слабее, чем в классику.Пунктов на 150-200, наверное.

Да, имеется ввиду максимально возможная разница.

Либо продать планетный рейт *lol*

Легко может быть и больше 300 пунктов. Особенно в инет-блице. Но всё же не "сколь угодно большой"

Genrikh Chepukaitis на ICC

Bullet 2483 [8] 112 64 11 187 2500 (31-Jan-2003)
Blitz 2580 [8] 6271 3969 645 10885 3150 (05-Feb-2003)
Standard 2509 [6] 45 14 8 67 2598 (19-Jul-2001)
5-minute 2335 [8] 10866 4446 1053 16365 2579 (04-Jan-2004)
1-minute 2350 [8] 75 43 5 123 2350 (05-Feb-2003)

Genrikh Chepukaitis - рейтинг ФИДЕ 2400 (+-)

Керанке
imho тогда надо было уточнить что вы имеет в виду некий абстрактный блиц-рейтинг если бы он существовал.
ведь нет фидешного рейтинга в блице - не считают.
а на icc он один на playchess он другой на планете третий, на bereg.ru четвертый.

а планетная инфляция рейтингов кстати отчасти компенисруется возможностью заводить неограниченное количество ников.
заводит игрок уровня 2600 (планеты) новый ник с начальным в 1600 и пока он свою +1000 наберет сколько он пунктов у соперников отберет...

ну и отсутствием процедуры оценки и присвоения рейтинга на планете - тоже компенсируется.
в фидешной системе ведь какой-нить кмс без рейтинга начинает играть в рейтинговых - он поначалу ни у кого рейтинг не отнимает (его партии соперникам не учитываются). сыграет, получит рейтинг, на который сыграл (2200 например) и уже будет играть исходя из него.

а на планете этот кмс получит сразу 1600 и будет у всех отнимать рейтинг пока не выйдет на свой уровень. даже если у него всего 1 логин.

имхо, совершенно разные игры.
Чем меньше контроль, тем больше риска можно себе позволить, например, неясная жертва слона за 2 пешки в блиц имеет гораздо больше шансов на успех, чем в классике. Соответственно, в буллите вероятность ещё больше, чем в блице.
То же самое можно сказать и о дебютах. Хотя принцип построения дебютного репертуара схожий - не так важно получить перевес, как "свою" позицию ....ну и заготовки тоже полезно иметь при любых контролях времени


P.S. Мой рейтинг на ICC 3000-3100 примерно

Information about rainmaker(IM) (Last disconnected Wed Jul 01 2009 14:30):

rating [need] win loss draw total best
Wild 2023 [6] 0 1 0 1
Bullet 2177 [8] 66 54 5 125 2210 (03-Feb-2009)
Blitz 2750 10239 9677 1373 21289 2885 (16-Aug-2004)
Standard 2557 [6] 7 4 0 11
5-minute 2362 [8] 15 4 1 20 2362 (07-Apr-2009)
1-minute 2226 [6] 7951 6960 620 15531 2382 (20-Feb-2008)
15-minute 1800 [4] 1 0 0 1

Sepp, Olav - FIDE title International Master Rating: 2442

Мне кажеться что реально сила может отличаться +- 100 пунктов , если больше значит рейтинг не отвечает действительности .

Можно подумать ник rainmaker только Рустаму может в голову прийти.Ясно,что на на icc rainmaker это не Рустам.

увы, на исс кто-то занял мой любимый ник до меня


Statistics for EX(GM) On for: 0 Idle: 0

rating [need] win loss draw total best
Wild 1806 [6] 0 2 1 3
Bullet 2487 [8] 6 1 0 7
Blitz 3163 [8] 345 265 67 677 3188 (17-Aug-2008)
1-minute 2483 [8] 475 199 54 728 2649 (28-Jul-2008)

1: My e-mail is [email protected]
2: www.karagandachess.kz
3: ELO 2506
4: I'm open for teams and tournaments offers from all over the world!
5: Iron Maiden fan

Name : Rustam Khusnutdinov
Groups : GMs

жаль что в 27-м Алехин и Капабланка не сыграли еще и матчик в блиц партий на 50.
было бы интересно сопоставить результаты...

во гады...
=)
сбивают с панталыку

примерно так:
Genrikh Chepukaitis +650
Rustam Khusnutdinov +680
Sergey Shipov +600

rating [need] win loss draw total best
Wild 2013 [6] 3 1 0 4
Loser's 1841 [6] 0 2 0 2
Bughouse 1971 [6] 16 33 0 49 1971 (21-Dec-2000)
Crazyhouse 1980 [6] 7 3 0 10
Bullet 2734 [8] 2179 547 152 2878 2903 (03-Feb-2001)
Blitz 3081 [8] 493 195 139 827 3204 (19-Sep-2002)
5-minute 2544 [8] 54 8 9 71 2544 (20-May-2009)
1-minute 2452 [8] 492 193 52 737 2651 (02-Jun-2008)
15-minute 1321 [4] 0 2 0 2

1: I am GM Sergey Shipov, ELO - 2591

Тогда корректнее сравнивать с бестом блица бест ФИДЕ.Там у Шипова под 700 вроде было.

Опять же неккоректно сравнивать рейтинги на игровых зонах и ЭЛО ввиду различия систем подсчета. Чтобы системы подсчета совпадали нужно как-то привести эти системы к единообразию. Однако примерно силу игры определить можно и без этого, на глазок.

Поставил на "Разница может быть сколь угодно большой"
Поскольку 300 это не предел.

сравнивать можно не абсолютные значения рейтингов, но разницу рейтингов одних и тех же игроков при схожей системе обсчета. Например, на плейчесс система ЭЛО, то есть хотя коеффициент и другой, соперники с равными рейтами играют примерно на равных, разница в 200 пунктов означает победу более сильного примерно 75%:25% итд. Из известных гроссов, постоянно игравших на плейчессе, когда у меня был там логин, можно вспомнить, к примеру, Наку и Шорта. Шорт плавал в 2800-3100, Нака периодически вылезал на первое место с цифрами типа 3400. Разница в рейтинге ФИДЕ у них около тридцати, если мне память не изменяет. WGM Naira Agababean плавала в районе 1700-2000 (sic!) при рейтинге ФИДЕ 2200 (знаю, поскольку случилось играть: обратил внимание, что соперник - GM, и посмотрел данные) тогда как попадаются сильные КМС с таким же рейтом ФИДЕ и плейчессовским типа 2700. Так что 300 очков разницы - это не предел, что данные примеры вполне показывают.

Игровые зоны -туфта, там везде свои рейтинги, какой смысл их сравнивать с фидешными. Игровая зона к тому же это место для манипуляций, для накачек, высиживания удобных игроков на их максимуме и т.п. (это для тех, у кого рейтинг - цель). Люди, которые не в состоянии из дебюта выйти, хвастались 2900-3000 на ИСС. Смешно.
А если брать действительно умение играть в блиц относительно классики, то сильнее\слабее 200-250 пунктов отклонения - это уже большущая редкость. Т.е. подразумевается умение кмс 2200 стабильно играть на равных с крепким блицором-мастером уровня 2400-2450 фиде. Или 2300 с 2500-2550.
Из Московских шахматистов на ум приходит имя Юры Петухова с рейтингом около 2100+, а в блиц на Якиманке было около 2450. В меньшую сторону на ум приходят имена Улыбина, Малахова, Соколова, куча всяких женских МГ и ММ, несильно раньше (3-4 года назад) и Дима Яковенко играл относительно классики, а купленные клоуны всякие не в счет.

проголосовал за 300 единиц...

естественно сравнивая рейтинг фиде и условный блицевой - а не всякие ИСС и прочие...

возможно бывает и больше разница - но это уже единичные случаи...

Где-то читала, что Андрей Соколов, который в свое время был третьим в мире игроком (обыграл в финале Юсупова и только в суперфинале уступил Карпову), совершенно не умеет играть блиц, чуть ли не кандидатам в мастера проигрывает, а уж мастерам и подавно. В классику в те годы у него был рейтинг сильно за 2600. А кмс - 2100. Вот и смотрите, 400 пунктов разницы получилось.

Может быть, хотя, мне кажется, я еще где-то об этом читала года три назад.

Дааа. Интересно, с чем может быть связан такой дисбаланс сил у шахматиста? И в чем в первую очередь проявлялась слабость Соколова в блице? Зевки, плохо видел тактику или элементарно ронял флаг? Как-то смотрела блиц-партию Соколова с Талем, так он белыми в сицилианской защите ходу на 20 флаг уронил, в очень плохой позиции.