Как Вы относитесь к "флагорубству" в наших турнирах?

Вариант ответа "Отрицательно" подразумевает, что в явно ничейных позициях надо предлагать (принимать) ничью.

Я голосую по первому пункту.
На мой взгляд, есть отличный способ избавиться от "флагорубства" - играть с контролями с добавлением времени.
Если же играем без инкремента - то жаловаться нечего, "рубка флага" - часть сути блица, как игры не только на позицию, но и на время.

Давайте различать игровые позиции и битые ничьи. В игровых, хоть и равных рубка флага может быть, в бито ничейных нет. Вот мое мнение, когда мне рубят 3 на 3 при ладьях, чувства очень неприятные,

Отрицательно. Рубка флага - особенность интернет-блица, в реале за такое не уважают. Считаю, должна быть определенная грань, которую не стоит переходить, чтобы шахматы оставались шахматами, а не тупой стукалкой. Сам никогда не вожу ничейную позицию, и тех, кто возит против меня - не уважаю.

Мне представляется, что различение "бито-ничейных" и "игровых" позиций само по себе слишком непросто.

Кстати, уточняющий вопрос, Gildar. А если позиция игровая, и у Вас ХУЖЕ по позиции, но лучше по времени, то Вы как поступаете?

И еще. Ничейные позиции бывают разные, если, например, равный ладейник с несколькими пешками, то его еще можно играть (хотя я соглашаюсь на ничью, если предлагают), и претензий к тем, кто его возит, у меня нет (ну, поэкзаменовать хочет, имеет право). А рубит флаг в позиции с единственными оставшимися на доске разноцветными слонами - недостойно шахмат.

рубка флага - дело рубящего
а вот если в теоретически известной позиции противник предложил ничью, отказать - плохой тон, в своей компании...

нет разделения на то о каких позициях речь. худших, проигранных, равных но игровых, бито-ничейных и т.п..
imho отсутствие этого разделения подгоняет результаты под мнение автора.
поэтому результаты для меня лично веса иметь не будут.

Играю, ничью права не имею, если противник предложит, тогда соглашусь.

Подгоняет? Ну, это уж слишком.
Я во-первых, с вашими этими "понятиями" не очень знаком - потому не знаю, как у вас там "положено" играть и в каких позициях.
Во-вторых, мне казалось, суть проблемы примерно ясна, и достаточно и уместно сделать наиболее простой опросник.
Если же на самом деле тут важны какие-то нюансы, то я был бы счастлив увидеть другой, более удачный опрос.

на мой взгляд, то, что ньюансы на расписаны не оставляет отвечающему выбора,
тому, кто ответил бы по разному в зависимости от того о каких позициях речь, игровых но равных или бито-ничейных,
приходится приходится голосовать "за" или "против" игры на время _вообще_, как если бы разницы не существовало.
это и есть подгон под мнение автора.

Судил как-то турнир с участием десятков гроссов. В нем П.Анисимов уверенно обыграл солидного соперника впозиции 3 на 3 на одном фланге (h, g, f) и еще по ладье с легкой фигурой. Партия игралось на сцене, т.е. оба были в группе лидеров.
Думаю, что у проигравшего гросса чувства были еще более очень неприятные.

Руслан, в первом посте я сделал уточнение:

Вставить это в сам текст опроса не позволило программное ограничение на число символов.
И ещё раз - я был бы рад увидеть другой, более удачный, на твой взгляд, опросник.

arbitr
imho тут есть существенное отличе - гроссы (многие) зарабатывают шахматами на жизнь.
если бы от результата партии зависело, будет ли есть завтра его ребенок, думаю, многие посмотрели на этот вопрос иначе.
у нас же речь о дружеских турнирах.

Интересен вопрос, насколько это (рубка флага в битоничейной позиции) этично вообще, а не только в дружеских турнирах. Мне кажется, если такое происходит вдружеских турнирах - это не дружеский турнир.

Олег это голосование никто тебя заводить не просил, это твоя сугубо личная инициатива как и обсуждение в чате команды.
Я не считаю нужным этот вопрос обсуждать поскольку как правильно сказал Чигоринец это личное дело каждого. И отношение к флагорубам тоже личное дело каждого.
Но раз уж голосование заведено и заведено оно на мой взгляд некорректно - соответственно промолчать я не смог.

Вот как интересно. Отношение к флагорубству - прямо-таки нечто сокровенное, интимное...
Не знал, не знал, извини.

Битоничейные позиции надо утвердить форумом в виде дополнения к Правилам ФИДЕ.
Как-то мой соперник в трудной позиции долго размышлял в партии (турнир по 1 минуте), потом я грубо ошибся и материала стала поровну. На доске 8 или 10 фигур, время на обдумывание у меня 18 сек, а у соперника 3 сек. Мне надо обязательно успеть заслать ничью? А почему он так распределил свое время? Мне тут сбили флаг гоняя по доске ладью против ладьи. Я даже не растроился - знал, во что играю.

+1.
Суть моей позиции, в частности, и в том, что я никогда не претендую на то, что соперник "обязан" принять (предложить) ничью в "бито-ничейной" позиции.

Условностей очень много. Тот же контроль, как по моим ощущениям, минутки - это уже не шахматы, а инфарктное баловство, и там можно делать вообще что хочешь, ни о какой этике шахмат серьезно говорить не приходится.

Это тоже важный момент, да.
Вполне вероятно, разница моей, например, и оппонентов позиции отчасти объясняется разницей в нашей шахматной квалификации (шахматном темпераменте).
Ту же пулю - я полагаю, я ФИЗИЧЕСКИ не смог бы играть, не успевал бы просто сделать ходы.
Блиц 3+0 - для меня уже жестокое, так сказать, "инфарктное" испытание, которое, если угодно, "к шахматам отношения не имеет". 5+0 - немногим легче.
Т.е. я отношусь к 5+0 так, как некоторые лишь к 1+0.

Во-первых никто вроде и не претендует что соперник "обязан". Но ожидания могут различаться.
Во-вторых (самое главное) то как поступают с вами не обязано быть оправданием того как поступаете вы сами.
У вас украли кошелек. Значит ли это, что вы теперь тоже должны начать лазить по карманам?

Я тут не имел в виду, что "то, как поступают со мной является оправданием того, как поступаю я". Скорее обратное подразумевалось - "я готов к тому, что со мной поступают также, как поступаю я". Мол, никаких претензий к "флагорубам", от которых я "пострадал" - не имею.

Edwards
а кто имеет?

Ну, если никто - то хорошо.

На самом деле, просто ИЗВИНИ, Руслан. За то, что я срубил тебе флаг сегодня.
Имей в виду - вот я такой, "флагоруб", да. Не жалей меня, если я попадусь тебе в подобной ситуации. Имей в виду, что я тебя не пожалею.
"Нападай на меня со всей силой, которая у тебя есть" ©

Edwards
не за что. срубил и срубил.

а вот это вряд ли. и дело не в жалении.

Дело твоё. Я предупредил, совесть моя чиста.

Уже обсуждали эту тему.
Блиц - это сплав игры по позиции с игрой на время, причем чем меньше контроль, тем быстрота важнее.

То, что у нас дружеские турниры не должно никого волновать.
Рубить или не рубить флаг - дело сугубо личное и избирательное: например, тупой разноцвет я не катаю, а вот ладейник 3 на 3 - с удовольствием!
Кстати, так я вчера и замучил Керанке, еще раз сорри, если Вас это задело.

Когда начинал играть в интернете, был в шоке от рубки в разноцветах и т.п. Причем хитромуные люди на 49 ходу отдавали пешку и начиналось все снова. Теперь привык, сам рублю если очень хочется выиграть. Но иногда делаю скидку на возраст противника и не рублю. Но разумеется все это на никнейме,а на оф. нике я белый и пушистый.

Абсолютно не согласен с такой позицей.

Блиц означает всего лишь ограничение времени на обдумывание в некотором диапазоне и невмешательство судьи.
При игре в онлайне судья не вмешивается и при других контролях тоже.

Предлагать и принимать ничьи правила блица не запрещают как в реале так и в онлайне. Соотв-но то, в какой позиции играть а в какой предлагать/принимать ничью - сознательный личный выбор каждого и дело совершенно не в "блице" и не в "правилах блицах".
Бывают конечно случаи, когда в запарке кто-то не успевает предложить ничью или не видит предложения, но это явно не 99% случаев.

На мой взгляд тема бесполезная и теряюсь в догадках зачем она была заведена, никто никого ни в чем не убедит - все разойдутся при своем мнении. А при таком "богатстве" вариантов ответов полезной статистической информации она тоже не принесет.

imho

к флагорубству в целом отношусь крайне отрицательно, но бывают и исключения, например борьба за большие деньги или командная игра (на ШП)

если мне рубят флаг, то стараюсь не играть больше с такими, или же начинаю тоже играть "грязно" типа 1.а3, 2.а4 и.т.п. и если удается победить таким образом то это обычно действует очень хорошо на флагорубов

имхо флагорубство = неуважение к сопернику. Для чего вообще играют в блиц? Для удовольствия, правильно? Так неужели Вам доставляет удовольствие срубить флаг?!

Все так, но в блиц играют и за деньги, за рейтинг, руку набивают, да и просто попадаются такие, что аплодируют твоей ошибке и издеваются, когда ты не смог устоять в "гонке на выживание". Человек человеку волк.

Вообще согласен, да. Тогда этот опрос тем более смысла не имеет..

тему открыл Эдвардс после того как сам срубил флаг, подсознательно чуствуя, что сделал "что-то нехорошее" решил очистить свою совесть... - чего тут непонятного?
=)

причем предупредил после того как сделал ! вот если б сначала предупредил, а потом сделал... - было б логичнее
=)

ни тема ни голосование ничего не решат, уже обсуждали это... - каждый волен поступать сам, как хочет, чего уж там...