Играем в преферанс

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем ProstoTak, 7 сен 2009.

  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.511
    Симпатии:
    6.638
    Репутация:
    368
    Оффлайн

    Не можно заценить уровень игры вашей партнеров, только если устали и хотит спать...

    А нормальный игрок не отнимает 7 черва сразу - потом если надо передать ход понадобится

    Так сначала подрезать маленькая пика и не верую что вам хватит сила нервов отдать 7.
    Так потом зайти с туз бубна. Отдадит не Дама. Есть риск получать 5 взятки.
    Если Дама, так снос понятно и тогда 4 штуки

    .
    .
  2. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Какие 4 штуки? При самом худшем для меня раскладе - больше двух взять не получится, если не играть в поддавки. А с учетом допов я был почти уверен в выигрыше.
    Поясню.
    Две трети пули сыграно. Шел второй или третий круг распасов. Первый - аутсайдер, сразу сказал пас. Второй - лидер, подумал и объявил со скрытым вздохом пику. Я взял трехсекундную паузу, во время которой второй смотрел на меня, а не в карты. На мой "Мизер!" он мгновенно паснул. Когда я вскрыл прикуп, второй внимательно посмотрел на него и потом уставился в свои карты, как бы что-то считая. Но первый смотрел на меня. Я развернул карты, взял пальцами две рядом, потом на секунду задумался и перенес одну из них к карте на другом конце веера и сбросил их, старательно прикрыв снос пачкой сигарет. В ловле первый был ведущий. Он был уверен, что я снес пику с бубной. Ловля одной в пику не вызывала никаких сомнений, но для пущей важности, когда второй включился и после сноса на трефу своего короля пик предложил перейти в черву, заодно отбирая семерку, первый согласился, он же был уверен в сносе. Что это? Только усталость? Или все же максимальное использование доп.показателей? Сколько их в моем рассказе? Для меня - штук 10..
  3. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    К чертям тонкости префа!
    Пора вскрыть философию шахмат. Адванс и минутка - не в счет!
    Игра против калькулятора - поражение. Игра против человека, играющего по калькулятору, - победа. Игра против человека, играющего против человека, играющего по калькулятору, - единственный и достаточный ресурс Ананда.
    Это вам не 19 правил или примитив Стейница, это современные шахматы будущее шахмат..
  4. shanti Алексей

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2009
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ух... как тонко ) Жаль что не умею играть в преферанс, но чувствую что очень интересно:) В своё время всё в козла да в козла, изредка в тыщу рубились.
  5. riga_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2011
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы играл только шесть.
  6. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.511
    Симпатии:
    6.638
    Репутация:
    368
    Оффлайн

    Сегодня кураж мне приходить.

    Идет третий круг ( от система 1-2-4 ) и я последний.
    Зачем искать в прикуп своя масть и сколько можно получится 6 или 7.
    Уверенность что в прикуп есть два или хоть один бубна.

    Тогда надо говорю играть пас. Не беру ничего и 4 в пулю,
    а остальным 40 . Ето суммарно мне лучшее даже если сыграть 10 или мизер
  7. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вы оба правы, но только частично.
    Вероятно, я мог бы в меру своего уровня дать правильный и объективный ответ, но это заняло бы у меня лист А4 убористым шрифтом, где каждый абзац начинался бы словами: "В случае..." или "Если бы..." или "Но в следующей ситуации...", а заканчивался: "Поэтому вынужден пасовать" или "Приходится объявлять 6 пик" или "Следовательно, торгуюсь до 7 червей" или "Единственное решение - объявить мизер"

    Может, и хорошо, что моя провокация насчет "примитива Стейница и будущего шахмат" не прошла. Но, вспоминая пресс-конференцию после 6-го тура в Лондоне, никак не могу упрекнуть Карлсена в необъективности или в выборе слабого хода. после его слов, что он даже не рассматривал 25 ... Bxh3 против Свидлера..
  8. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.511
    Симпатии:
    6.638
    Репутация:
    368
    Оффлайн


    FANAT.JPG
  9. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такую руку можно оценивать на трёх-четырёх листах) Как по мне, универсальная рука для любых возможных ситуаций.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.539
    Репутация:
    669
    Оффлайн


    Анекдот сейчас прочел:
    — Что сложнее играть в очко или преферанс?
    — Очко конечно! в преферанс раздали карты, побубнили что-то, открыли карты, снова побубнили, и снова сдают, а в очко надо очки считать, шанс прикидывать.​
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.539
    Репутация:
    669
    Оффлайн
    никогда не играл в преферанс, сколько раз пытался играть, останавливался на уровне изучения правил, в итоге взял себя в руки, почитал правила префа, начал играть на мейле, только сыграв 3 партии более менее освоил правила процентов на 60-70, потом сыграл еще 2 партии чтобы закрепить , пока у меня впечатление, что это одна из самых нудных и скучных карточных игр, в 1000 ,в дурака, в покер ИХМО на много интереснее играть и веселее. может преф игра и умная, но я честно не понимаю откуда такая народная любовь у этой игры. в Блек Джек интереснее играть чем в преферанс.
  12. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    "Вот все говорят: Карузо! А я послушал – так ничего особенного"
    "Вы слышали Карузо?!"
    "Нет. Мне Рабинович напел"

    Без обид. За 3+2 (тем более - сетевых!) партии и 3% префа не освоить! Волею судьбы после былых турнирных боев в тяжелом весе уже пару лет играю в компании сильных любителей. Объясняю каждую ошибку, показываю суть каждой неточности и т.д. А за 4-5 часовую пулю их набирается десяток и больше. Дохлый номер! Они маниакально каждую игру находят и допускают новые. Хотя общий уровень все же растет.
    Возможно это и неправильно, но крупные выигрыши не беру, под предлогом "С тебя в следующий раз кофе или закуска или еще чего"..
    Комсюк и Vladik.S нравится это.
  13. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.511
    Симпатии:
    6.638
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    Тогда так.
    Вы перевернул карта и я перевернул карта. Мне туз - вам валет.
    Интереснее не бывает, как я уже выиграл ...

    .
    .
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.539
    Репутация:
    669
    Оффлайн
    да это понятно, но преф как-то не соответствует духу времени в моем ощущении. раздали карты, да, есть какие-то нюансы, но в основном и так видно приблизительно по тузам и козырям сколько взяток можно взять, но нет, потом идет эта нудная раздача (которую чаще всего разыгрывать не очень и сложно), потом еще одна и еще одна... думаю если бы мне профессионал дал пару уроков, я бы играл через неделю на уровне ксм в преферанс. преферанс классическая игра и не спроста многим людям нравится, но мне она кажется скучноватой, думаю тут дело в темпераменте. вот в 1000 я иногда играю с удовольствием, вроде игры похожи с преферансом, однако одна игра пошла, а вторая почему-то нет.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.539
    Репутация:
    669
    Оффлайн
    ну вы слишком упрощаете. вот система для игры в блек джек, потом, если добавить к ней счет карт очень интересная игра получается выгодная игроку, другое дело, что сейчас карты перетасовываются и не дают считать карты, но все равно перевес казино во многих играх микроскопический.
    [​IMG]

    Главное тут есть экшн, азарт, драйв, у игрока множество способов маневра, можно сделать сплит, взять страховку, удвоить ставку и т.п.
  16. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Важно, что казино всегда в плюсе, как не раскорячивайся)
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.663
    Симпатии:
    19.882
    Репутация:
    1.126
    Оффлайн
    У Лесного смешно написано по этой теме
    http://www.review-pref.ru/literatura/53/6/
    в главе А знал бы снос — на Багамах
  18. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Только закончили пулю. Результатом доволен +610.
    Маленькая прелюдия. Звонит сегодня мой давний партнер и говорит, что к нему на фирму командировочный приехал, слово за слово - "ленинградец" и не против сыграть. Ну, приехали, сели. Выкладываю на стол несколько карандашей - выбирайте. К нему подкатился красивый, хорошо отточенный. Вежливо отодвинул его в сторонку и взял другой, покоцаный. "Профи!" - слегка напрягся я. И действительно, хотя он и проиграл немного, играл классно. Я бы на его месте поступил бы так же, только по привычке не так явно, а как бы случайно, тоже выбрав другой безо всякого суеверия.

    Так в чем же было главное отличие отвергнутого от выбранного, что привело на первый взгляд к нелепому выводу?
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.663
    Симпатии:
    19.882
    Репутация:
    1.126
    Оффлайн
    А я бы выбрал ручку Климентьева...
  20. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Не знаю такую. Запись пули всегда ведется простыми карандашами. Шариковая ручка, например, пачкала и крапила бы карты.
    А командировочный выбрал карандаш шестигранного сечения, отложив в сторону круглый. Потому он - круглый и был новенький, а шестигранный покоцаный, что первым никто и не "играл". Кому охота ловить его по всему столу и периодически поднимать с пола. А шестигранный не катается..
    Camon14 и Комсюк нравится это.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.663
    Симпатии:
    19.882
    Репутация:
    1.126
    Оффлайн
    Читерская ручка, которую под определённым углом он клал на запись партии...
    Вроде, она была передатчик
  22. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    И сегодняшний вечер удался! И карта зашла, и удача. Пуля небезошибочная, но на одном моменте остановлюсь.
    Играем распас по 6 уже второй круг. Кто не знает, это когда все отказались от игры, и каждая взятка - большой штраф. Короче, игра не брать взяток. Не буду утомлять перипетиями расклада, Из прикупа выворачивается бубна, все несут по масти. И вторая тоже бубна. Первый несет по масти, я на мгновение задумался, что пронести - единственную бубну сожрала первая взятка, а третий в это время со вздохом: "Везунчик!" Я что-то несу и ему: "Серега, ты не прав!" Он мне: "Да ладно..." Шлепаем дальше. Остается по три карты, мой ход. У меня одна отыгранная пика, вторая трефа на железный отход и третья старшая черва. У них на руках три маленьких червы, две старших трефы и одна отыгранная бубна. Две трефы, знаю точно - у Сереги. Конечно, я вышел сразу в трефу. "Теперь,- говорю, - понял, почему не прав?" Он обиделся. Но на минутку. Вот так каждое лишнее слово, вздох и цок имеют свою цену. А промолчал бы, черву пришлось бы добирать..
  23. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Коллеги, преферанс - это скучно, и играют в него лишь русскоязычные. Для игроков с опытом - просто рельсы.
    Я пришёл сказать вам, что во всём мире вместо преферанса играют в бридж. Эта игра разнообразнее, сложнее, но намного интереснее. Если вы осилите, то потом не пожалеете. Да, порог вхождения высокий, и агититация первых попавшихся людей мало что даст - они просто посчитают игру слишком сложной. Но как раз на этом форуме - шахматисты, что говорит само за себя.
  24. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Секс это так скушно. Я читала... ©

    Можно дальше в КТ & ТЭ, но здесь более к месту.
    "Рефлексия — то, что отличает человека от животных, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании", я бы добавил - и знать о знании другого. Я не встречал других интеллектуальных игр, в основе которых лежит умение рефлексировать. Сколько раз мне смиренно приходилось опускать глаза, ликуя в душе, когда мой высококлассный соперник в сердцах швырял карты на стол и никак не мог понять, почему он проигрывает, хотя я уступаю ему в техническом и счетном классе. Сыграть чистый мизер или железобетонный шестерик - много ума не надо. Преф начинается там, где возникает позиция выбора, а это до 90% игры. Я знаю, что он знает, что я знаю, что он знает и т.д. Рефлексия второго, третьего и дальше порядков. При каждом ходе ответ на вопрос "Как?" уступает ответу на вопросы "А почему?", "А что подумает соперник?", "А подумает ли соперник, что я подумал, как он подумает?" Времени на эти вопросы нет, оценка уровня рефлексии соперника всегда субъективна, усталость и внешняя монотонность игры притупляет внимание, техника каждого розыгрыша высасывает последние силы, эмоции игроков порой плещут через край, и у тебя тоже начинает трястись нижняя челюсть, но внутри ты спокоен как удав. Ты рефлексируешь, а значит - ты выигрываешь..
    Комсюк нравится это.
  25. shveixs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2013
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слышал, что преферанс распространён в армии среди офицеров. А в интернете играете ли Вы в преферанс ? Возможно ли читерство в игре?
  26. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Про офицеров - лучшая шутка дня! Офицеров в префе, ну может быть чуть больше чем шахматах))))
    В интернете играют в основном молодые честолюбивые ребята. Оттачивают технику. Ставки небольшие, тусовка постоянная, чужих принимают неохотно. Статистический выигрыш за год у всех равен примерно нулю. Читерства в шахматном смысле нет, у всех техника и так высока. Но если попасть на кидал, то даже на каком-нибудь официальном сайте можно врюхаться за счет того, что они параллельно обмениваются инфой по раскладу друг с другом, а это всегда их выигрыш.
    Я не играю, оттачивать особо нечего, да и времени жаль..
  27. shveixs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2013
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не совсем понял, шутка потому, что офицерам в армии играть не на что или у них много свободного времени?:)
  28. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Я тоже с трудом понимаю Ваш вопрос. По моим наблюдениям среди квалифицированных преферансистов офицеров крайне мало. На то, вероятно, есть свои причины, но кто их будет исследовать? Да и зачем? Хотя один из моих партнеров - боевой полковник в отставке. Играем давно, но вряд ли он когда-нибудь освободится от привычной схемы мышления: уяснение задачи, оценка сил и средств ее достижения, анализ путей достижения, приказ, контроль за исполнением, рапОрт об исполнении и т.д. Это хорошо для многих видов деятельности, но для префа это непреодолимый барьер на определенном уровне..
  29. shveixs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2013
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никогда не играл в преферанс ни в бридж (только правила смотрел давно), максимум в 1000. Скорее всего попытаюсь в интернете поиграть в преферанс. Спасибо за ответ. Сейчас яснее стало в чём закавыка с офицерами..)
  30. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Позвольте тогда совет.
    Скучную технику преферанса можно легко освоить до совершенства за несколько дней. Чуть сложней освоить счет, но при математическом (логическом) складе ума даже с учетом некоторых тонкостей - за несколько недель. Держать концентрацию и отдыхать в короткие паузы - для молодого здорового организма тоже не проблема. Подмечать сечение выбранного соперником карандаша и слышать каждый его вздох или видеть огонек в глазах, когда ему зашла карта - равным образом несложное дело опыта и тренировки. И даже если я упустил какую еще мелочь - все это фигня!
    Дух, стержень, настоящий профессионализм префа совсем в другом! Если ЭТО Вам откроется, Вы начнете выигрывать у любого мастера даже с "завязанными" глазами и не проиграете (много) даже паре шулеров..
  31. shveixs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2013
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотрел определение профессионализма в интернете, нашёл (мне понравилось), что это "высокая подготовленность к выполнению задач профессиональной деятельности. Дает возможность достигать значительных качественных и количественных результатов труда при меньших затратах физических и умственных сил на основе использования рациональных приемов выполнения рабочих заданий." Также в разных видах деятельности важны иногда непохожие навыки или "рациональные приёмы", например, навык "умение работать в коллективе", "коммуникабельность" для преферанса вряд ли подойдёт:) , там скорее важно "умение работать в одиночку". Но что же это за "ЭТО" такое, что должно открыться?
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    А давайте решим одну задачку? Вот только думаю, простую сначала или сразу сложную, решение которой я даже сам пока не знаю.
    Заодно скажите, почему я так быстро написал ответ?
  33. shveixs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2013
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Быстро потому что вы уже знаете тайну, самую главную в префе. VotTak
  34. shanti Алексей

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2009
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вопрос на миллион :) Любопытно было бы послушать мнения других грамотных преферансистов что же такое "ЭТО" )
  35. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.197
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Конечно, все просто, я был готов заранее. И все же начну с простой.
    По мотивам задачи про колпаки и трех мудрецов.

    Представьте себе, что перед тремя умными людьми и Вами в их числе я достал из мешка 2 черных и 3 белых колпака и предложил всем троим такую игру: все садятся друг против друга, я завязываю всем глаза и одеваю каждому один из колпаков, затем повязки снимаются, от всех требуется определить цвет колпака на своей голове. Согласны? Если да, то поехали! Вот только именно Вам повязку я не снял, зато шепнул на ухо, что один из испытуемых - Комсюк, и у него в руке странная ручка. Ваш ответ?
    Независимо от Вашего ответа еще один: А как бы на Вашем месте рассуждал профи от префа, несомненно победивший бы в этой игре?

    PS А вот и третий определился, которому повязку я снял, но ничего не шепнул))) Его ответ ждем тоже..

Поделиться этой страницей