Матч Корчной - Спасский

Против Корчного у Спасского шансов нету. Борису Васильевичу лучше играть с Анатолием Евгеньевичем. Вот где завяжется настоящая борьба.

 

Так они в серьезные, лучше бы в быструшки, как два К...

 

Интересный очень будет матч. Думаю, шансы Корчного повыше всё же.

 

Шансы Корчного, безусловно выше. Думаю матч закончится примерно тем же счётом, что и аналогичный матч между ними в 1994 году, т.е Корчной победит с перевесом в 2 очка.
Но насчёт Анатолия Евгеньевича, Вы неправы, ИМХО.
Матч с Каспаровым показал, что Сан Себастьян был досадным недоразумением. Не будем также забывать, что Корчной и до сих пор с завидной регулярностью проигрывает Карпову. Так, что и 12-й чемпион мира в гипотетической встрече с 10-м должен одержать уверенную победу.

 

:wassat:

 

Какой-то совсем маленький призовой фонд, всего 20 килобаксов. Карпов с Каспаровым за свои быструшки получили 120 килобаксов, а Фишер со Спасским - 5 мегабаксов, да ещё и в 92-м году.

Исход матча более-менее понятен, Корчной должен выиграть. Ему бы не со Спасским бороться, а с Карповым. Желательно - в Багио или, на худой конец, в Москве. Вот это было бы интересно.

 

А чего такого выдающегося вы усмотрели в игре Карпова в матче с Каспаровым. Тут как раз таки все по делу в том числе и Сан-Себастьян. Карпов был просто разгромлен и учитывая что Каспаров все же уже не тот исполин что был раньше то игра Карпова не поддается комментарию. Не верите мне почитайте Долматова.

 

Поясню свою мысль. В недавнем интервью Магнус Карлсен признался, что они с Гарри сейчас играют на-равных, ссылаясь на свой счёт с ним в тренировочных блиц-партиях. Другими словами, свою практическую силу Гарри не растерял. Косвенно это подтверждается и его немногочисленными выступлениями после завершения карьеры (Цюрих-2006; 2009).
В свою очередь и Карпов, уже практически завершивший свою карьеру, и в отличае от Каспарова действительно сильно сдавший в последнее десятилетие, тем не менее, ещё может порой показывать хорошие результаты. Например победа в Цюрихе, 2006 (1-2 места как раз с Каспаровым!); 1-3 места в мемориале Кереса, 2006 (С Иванчуком и Касымжановым); в прошлогоднем рапид-турнире в Одессе Карпову не хватило всего пол-очка, чтобы войти в тройку призёров Да и практически 50%-й результат в Кубке Таля говорит нам о том, что отдельные партии он проводит ещё на своём прежнем уровне, особенно белым цветом.
Но все мы знаем, что нет и не может для Карпова быть большего раздражителя и "мотиватора", чем Каспаров. И поэтому после Сан Себастьяна и Цюриха (где он уже выглядел получше) Карпов подошёл к матчу в более хорошей форме, более подготовленным, и показал неплохой результат: 3-9. Если Вы считаете, что Корчной сможет отобрать у Каспарова/Карлсена больше 3-х очков в таком матче, то это конечно Ваше право, но я так не думаю ...

 

Отвечу Вам так же как и ответил Baron. Я не считаю, что Корчной в аналогичном матче с Каспаровым может сыграть лучше, чем Карпов. ( То, что АЕ был разгромлен, я и не оспаривал, но 3 очка всё же "умыкнул" у Сверхигрока).

 

Простите вв но суть в том что я не считаю сегодняшнего Каспарова сверхигроком и мне кажется что скажем Ананд и Крамник в аналогичном матче с ним убедительно бы справились.
А что до высказывания Карлсена насчет равенства в силах думаю Магнус возможно лукавит. Ну не будет же он учитывая эго Каспарова говорить что выигрывает как угодно у великого ветерана . Так и до разрыва недалеко будет. В том же интервью помню Магнус сказал что сам может научить Каспарова очень многому но и у того есть что предложить.
Таким образом считаю что Корчной сыграл бы не хуже. И последнее. Учитывая что Карпову с Каспаровым еще играть дальше неприличный счет в матче в Валенсии не планировался. Я не говорю что они договаривались но по умолчанию думаю друг друга понимали. Так что Анатолий Евгеньевич возможно отделался легким испугом.

 

Профессионалам, конечно, виднее, но Каспаров, кажется, показал вполне приличную игру. И Магнус вполне может катать в блиц примерно на его уровне, нет оснований полагать, что на порядок выше.

Насчет матча: как можно говорить о "понимании"? Уж либо обвините их в том, что счет (или детали) был оговорен заранее, либо согласитесь с тем, что играли честно. А то как это следует понимать? Каспаров выиграл две партии и дальше думает: "Эх, а не проиграть ли мне третью на всякий случай, чтобы следующий матч состоялся?" Во-первых, звучит абсурдно. Во-вторых, так можно и четвертую продуть, если начинать "подставляться". Так что 9-3 выглядит как вполне закономерный итог, который мог получиться в результате настоящей борьбы, а не "понимания" и хитрого "фиксажа" результатов (в котором Карпову нужно было довольствоваться кэфом 1 к 3).

 

Волфганг Унцикер праздновал своё восьмидесятилетие турниром в быстрые шахматы в 2005-ом году. Пригласил он Спасского, Корчного и Карпова. Так вот: турнир выиграли Корчной и Карпов: 3,5 очков из 6 возможных, Спасский- 3, и Унцикер- 2.

Карпов выиграл одну партию у Корчного и остальные свёл в ничью. Корчной Выиграл оба партии у Унцикера -притом на первой стоял фактически на проигрыш- и обменялся ударами со Спасским.

Спаский, кроме вышеуказанного микроматча с Корчым, сыграл все партии в ничью, и даже не попытался обыграть Унцикера, дабы не обижать именинника (попытался такого Карпов я уже не помню).

Соотвественно, Унцикер проиграл две партии Корчному и сделал четыре ничьи.

Спасский, принимая пригалшение на "праздник дня рождения Унцикера" полагал, что его приглашают на банкет, а сам в шахматы играть не собирался. Тем не менее, устоял против две партии против Карпова и сумел реваншироваться против Корчного после того, что тот выиграл первую партию. Да и в пресс-конференции Спасский сказал, что это было мило от Корчного, дать ему возможность победит его в одной партии (если мне память не изменяет, Спасский белыми жёстко наказал Корчного за чересчур рискованную игру чёрними в сицилянской защите. Недолгая партия получилась)

Кстати, Спасский тоже тогда заявил, что это был, пожалуй, его последний турнир, на что Корчной довольно громким голосом презрительно сказал что-то броде "Бедняга!" или "бедный человек!" ( "Armer Kerl" по немецкий)

 

По-вашему Каспаров до сих пор феноменален? Феноменальным может называться тот, который показывает большое превосходство над другими, например Карлсен. Если вы сделали вывод из-за счета матча с Карповым, то это говорит не о феноменальности первого, а скорее о слабости последнего на сегодняшний день. С чего и начался разговор - не факт, что Карпов сейчас выиграет матч у Корчного, поэтому вполне возможен матч Карпов-Спасский, так же как и матч Корчной-Спасский. Почему Каспаров отказался, например, от аналогичного матча с Крамником? Думаю, чтобы сохранить репутацию "Великого и Ужасного", и чтобы его почитатели по-прежнему считали его феноменальным. Выигрывать у сильнейших-одно, выиграть у резко сдавшего Карпова-другое.

В том смысле, что когда например Карпов гуляет королем в центре доски и получает там мат, то это трудно комментировать.

 

Каспаров был феноменальным игроком, с этим не спорю. Повторю вопрос- почему он отказался от матча с Крамником, раз его феноменальность не требует доказательств? По финансовым причинам, еще по каким-то? Вполне возможно, но вероятнее всего потому, что репутация для него выше всего, и рисковать ею не было смысла.

Результаты - явление не долговременное. Выигрывать по утрам и вечерам на протяжении бесконечного количества лет не под силу даже Каспарову.

Насколько я знаю, Каспарову 46 лет, и у него не так много энергии как раньше - он сам это говорил в интервью. Его силу сомнению никто не подвергает, вопрос лишь в том, какое место в иерархии он занял бы сейчас.

 

Дык это ж вы фактически поставили знак равенства между ними:

Тогда уж скажите, что один феноменальный игрок уступил другому феномену. А то получается, что Карпов вовсе не феноменальный игрок.

 

Хотел играть Крамник матч-реванш или нет - к этой теме не относится. Насколько я помню,изначально планировался матч Каспаров- Крамник, но Каспаров играть не захотел, этой есть в каком-то интервью, кажется Крамника.

Сомневаюсь, что он захочет сыграть с Анандом. Ананд, кстати уже изъявлял желание играть, на что Каспаров сказал четко - возвращаться в шахматы он не собирается, видимо исключая только такие соревнования, где в победе он уверен. Такие, как матч с Карповым.

 

Для вас и это и возраст Каспарова и даже его мнение не имеют значения . Зато есть святое заклинание - Каспаров феномен и даже играя вполсилы он легко обыграет любого не из двадцатки и все тут. Что ж, спорить с вашими убеждениями больше не буду. А интервью Ананда можете и сами найти.

 

Я не думал, что кто-то может поставить под сомнение исключительную практическую силу Каспарова, потому и привёл матч Карпова с ним, как несомненное достижение 12-го чемпиона мира. Но зайти можно и с другого входа.
Тезис о том, что Корчной раскатает Спасского под орех, а вот с Карповым Борис Васильевич будет играть на-равных опровергается хотя бы тем, что сам Корчной всё время проигрывает Карпову Навскидку назову: Майнц, 2005 (1,5:0,5 в пользу Карпова - ); Цюрих,2006 (2:0 в пользу Карпова); Одесса, 2008 ( 1,5:0,5 в пользу Карпова). Как мы видим, никакой доминации Корчного и близко не прослеживается.
Нелишне добавить, что хотя Корчной и не отстал от Карпова в Майнце (они поделили 1-2 места), но в Цюрихе Виктор Львович уже замыкал турнирную таблицу (0,5 очка из 6), в то время как Карпов поделил 1-2 места с Каспаровым (4,5 очка из 6). В Одессе Карпов поделил 4-5 места с Пономарёвым, набрав 8,5 очков, и всего на пол-очка отстал от разделивших 1-3 места Гельфанда, Дроздовского и Трегубова. Корчной же занял лишь 6-е место в 4-мя(!) очками.
P.S. И вообще, если мне не изменяет память, Виктор Львович не обыгрывал Карпова со времён их знаменитой партии в Дортмунде, 1994.

 

Вставлю свои 5 копеек в спор между Crest и Baron: в истории шахмат Каспаров конечно занял свое место в роли как минимум одного из сильнейших за всю историю этой игры - это факт думаю объективный. Но сегодня рассуждать о его силе можно только с точки зрения истории, а не нынешних реалий - сегодня Каспаров уже все-таки не является действующим профессиональным шахматистом. При этом я считаю, что если Каспаров и не обыграет одной левой всех кто не входит топ-20 мира, то по крайней мере будет стоять против них в хорошем плюсе. Но на Супертурниры его сегодня думаю может уже и не хватить, даже при блестящей шахматной подготовке, есть его такие вопросы как физическая выносливость, работа нейронов в мозге в течении 5-6 часов - в 46 лет в трудных турнирах против топ-игроков у Каспарова уже могут начаться сбои, т.е. я допускаю что он может там сегодня смотреться неплохо, но претендовать на звание лучшего в них - уже нет. И это - только первое эхо, а если он вернется и поиграет еще лет 5, то уже начнется такой же регресс как у Карпова и Корчного, т.е. откат все дальше и дальше.

 

Обещал не спорить, но на подобную демагогию придется ответить.

Crest, Будто я спорю с тем, что Каспаров один из лучших в истории и что он сильнее любого не из 20-ки!(хотя не уверен, что в быстрых или блице он обязательно обыграет молодого гросса с рейтингом 2700+). Я вам говорю о сегодняшнем дне, вы мне - о былых заслугах и т.д. ,которые я отрицаю только в вашем воображении.

Каспаров был феноменальным игроком. А по вашей терминологии и Карпов и Корчной и Спасский сейчас тоже являются феноменальными игроками, т.к. ранее они показывали выдающиеся результаты. Корчного и вправду можно назвать феноменом - в 78 лет он играет на равных с теми, кто втрое моложе его.

 

Между прочим, Виктор Львович, играя в швейцарской Бундеслиге за команду Цюриха, набрал 7.5 из 8 и показал перфоманс 2861! Есть ещё порох в пороховницах!
http://www.schachbund.ch/turniere/smm.php?around=stat&ajahr=2009&aliga=1&agruppe=101

 

Полностью согласен с Бароном. Хотел еще кое-что добавить но передумал. В принципе все основное сказанно. Вообщем победит Корчной.

 

Напомнило "нельзя так с переводчиками обращаться" из Ивана Васильевича :|
А по сути это Карпов неуважительно относится и прежде всего к самому себе, к своему имени ну и к поклонникам если они еще не перевелись. Ну нельзя так выступать и проигрывать везде и всюду. Никто от него первых мест не требует но нельзя опускаться ниже определенной планки. Впрочем я думаю к проигрышам он уже стабильно привык и такие мнения ему по барабану.

 

Блин, тема была "Матч Корчной - Спасский", а почти все комменты о двух КК. Каспаров силнее это ежу понятно. Хотелось бы услышать о главных героях этой рубрики..

 

Успехи есть,но большого превосходства пока не заметил.
Карлсену надо еще в карьере раз 10-15 повторить свой недавний результат чтобы приблизиться по части феноменальности и величия к Каспарычу.