1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Крамник на Олимпиаде 2006

Discussion in 'Кухня' started by atoku, 24 May 2006.

  1. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Я думаю имеет смысл обсудить игру Крамника, так как скоро состоится его матч с Топаловым. Первая игра с Найдичем показала, что Владимир по крайней мере в хорошей форме. Конечно, по одной игре судить нельзя, но партия уж больно уверенная, вам так не показалось?

    http://www.allthingshuman.com/?p=30
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Партии пока не видел, но считаю Крамник - молодец :)
     
  3. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Найдич играл очень слабо, угодив в безнадёжное положение прямо с дебюта. Так что пока ещё ничего не ясно
     
  4. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Романа не читал, но одобряю!;)
     
  5. Виктор
    Оффлайн

    Виктор Учаcтник

    Репутация:
    0
    Монолог Крамника
    Решенье Гарри-как награда!
    Заставил я его уйти-
    Теперь столь мощная преграда
    Уже не встанет на пути...

    Все остальные-мусор ,слизни-
    Фу,сразу легче-пронесло!
    ... Тогда мне очень повезло,
    Но так лишь раз бывает в жизни!

    Я поступил довольно мудро
    До матча получив карт-бланш,
    Не понимала только тундра,
    Как завершится матч-реванш...

    Теперь,надеюсь,все болезни
    Меня оставят наконец,
    И буду я теперь полезным
    Для нашей сборной как боец
     
  6. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    А ведь Володя играет отлично! У него 2.5/3 на первой доске с победами над Ароняном и Найдичем и ничьей с самим Бу... У нас с Мобуту и других традиционных традиционалистов появилась надежда на традиционную победу традиции, простите за тавтологию :)
     
  7. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Да Владимир играет как раньше. Белыми выносит всех.

    Тьфу, тьфу чтобы не сглазить. Стучу себя по голове. :)
     
  8. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну что ж, если Крамник разыграется, тогда можно будет признать его одним из достойных претендентов. По крайней мере, достойнее Раджабова, при всём уважении к последнему. Но вот Ананд...Мне он, как претендент, больше импонирует. Стабильный и мощный. После победы Топалова над Крамником, хорошо бы организовать его матч с Виши!
     
  9. fso
    Оффлайн

    fso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Та, Крамнік молодець! Грає чудово! Якщо в такому ж дусі пройде всю олімпіаду, то святкуватимемо його повернення і появу інтриги в матчі проти Топалова! :)
     
  10. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    А хорошо бы, чтобы тут про игру Крамника "трудящийся комментатор" Сергей Шипов пару слов сказал. Типа впечатление профи. Было бы, как мне кажется, интересно...
     
  11. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Мне нравится, что Крамник забросил неподходящий ему по стилю ход 1.е4 и перешёл на своё старое испытанное оружие - 1.Nf3 :)
     
  12. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Да, хочется верить, что Крамник возвращается! В своем новом-старом качестве, как один из сильнейших позиционных шахматистов мира. Поэкспериментировал с е2-е4 и хватит. Это не его игра. Как, впрочем, и не игра Камского. Особенно в борьбе с таким боевиком, как Топалов. Но оба - гордецы и пытались доказать самим себе, что и в такой, открытой игре они лучшие. Отсюда такие жуткие поражения в 20-25 ходов белыми в сицилианке от Топалова. Что ж, негативный опыт - это тоже полезный опыт для понимания своих сильных и слабых сторон. Надеюсь, Володя как следует подлечился, отдохнул и переосмыслил свое творчество. Надеюсь также, что намеченный на осень матч состоится и в нем мы увидим истинную силу Крамника и насладимся высочайшим позиционным мастерством в его исполнении!
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Согласен с предыдущим оратором. :)
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Предыдущие ораторы ораторили (или орали?) верные слова. Крамник отдохнул, набрался сил, заиграл на высоком уровне.
    То, что ему не подходит по стилю 1.е4, было давно всем ясно. Похоже, Володе просто было жаль бросать варианты, которые он 3-4 года очень глубоко изучал. Весь этот труд, по сути, был ему не нужен. Обогащение? Расширение эрудиции? Слабое утешение для молодого ветерана. Потраченные время и энергия намного важнее. Плюс десятки загубленных партий.
    Кроме старого доброго 1.Nf3 он может с успехом исполнять и 1.d4!, включая защиту Нимцовича.
     
  15. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Не все настолько хорошо играют в шахматы, чтобы одинаково успешно исполнять и 1.е4 и 1.d4. Это даётся лишь избранным. Таким, как Топалов, например :)

    А вообще Крамник - молоток, конечно. Интрига в будущем матче возрождается на глазах. Это хорошо. Для шахмат.
    Топалов - чемпион!
     
  16. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Интрига будущего матча наоборот идёт на спад, мне кажется. Против Крамника в плохой форме у претендента ещё были бы кое-какие шансы. А теперь как бы он вообще не испугался играть.
     
  17. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Мобуту, интрига - это для обывателя. А для участников матча это работа и очень большие деньги. И чем меньше в ней будет неожиданностей, тем комфортнее себя будут чувствовать бойцы. Борьба в таких случаях скорее побочный эффект, чем основной продукт. Безопасность и спокойствие превыше всего. Настоящая борьба начнется не раньше, чем у одного съедет крыша и счет станет 1:0. Тогда отстающему волей-неволей придется идти на борьбу. В этом плане матч-турнир куда лучше матча. Вероятность замыкания в голове одного из участников намного выше. А в матче даже два супербоевика способны выдать тучу ничьих. Достаточно вспомнить Каспарова. Уж на что зверь был в супертурнирах, а сколько ничьих из под его пера вышло в матчах - жуть... Если матч Топалов - Крамник состоится, то я даже не знаю, за кого болеть буду. Раньше однозначно болел бы за Топалова. Но ради того, чтобы не состоялся смешной матч с Раджабовым, готов болеть за Крамника.
     
  18. BGchess
    Оффлайн

    BGchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Болгарские болельщики очень рады успешной игры Крамника! Пусть сделает 8-8.5/9, чтобы не было необходимости Топалову побеждать +3 в матче с ним. При текущем рейтинге, счет 7:5 в пользу Топалова снизил бы рейтинг чемпиона мира на 2 пункта. Все-таки легче знать, что 7:5 достаточно...А насчет испугается...знаем кто испугался Каспаровым, а Веско даже настаивал на приглашение Гарри для участия в Mtel masters. Обидно только одно-если Топалов выграет, то или потому, что Крамник внезапно заболел, или потому, что многие ходы с компом совпадают...Нелегко быть представителем маленькой страны, но взамен спортсменом года в России Крамник никогда не будет, а в Болгарии Топалов стал!
     
  19. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    BGchess, у Топалова есть шанс с Крамником из-за природного напора Веселина. Его будет трудно погасить даже упрямством, великим мастерством и уверенностью Владимира. Думаю, шансы 50/50, если отвлечься от того, что я болею за Владимира, безусловно.

    На счет д4. Уверен, он будет играть д4, а Nf3 это просто для пары раз и для отвода глаз.

    Про ходы с компом совпадают - это вы зря "прикалываетесь". Болейте достойно, а не намекайте на выдуманную нечистоплотность... болельщиков другой стороны. Выиграет Топалов - я вас поздравлю. Проиграет, не буду издеваться. И от вас ожидаю того же.
     
  20. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Про компьютерные подсказки Топалову я не верю. Впервые байки об этом появились после его партии с Леко на "чемпионате". Но когда я поставил эту партию на Full Analysis Фрицу, он в ряде случаев не согласен с Топаловым. Причём не только в дебюте, но и дальше.
     
  21. Евгений Никитин
    Оффлайн

    Евгений Никитин Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не думаю, что Топалов в чем-то уступает Крамнику. Он показал себя с самых разных сторон. Лень сейчас искать, то ли в Линаресе эти партии были, то ли раньше, когда Веселин выиграл долгую техническую партию, реализовав небольшой перевес, в духе Фишера промучав соперника много часов. Или взять ту встречу с Иванчуком, закатанным в духе Шеве-Тарраш.
     
  22. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Да, Мобуту, про подсказки - это очевидная утка. Даже жаль, что серьезно рассматривалась...

    У Крамника есть серьезный резон превзойти себя... Кстати, не намекаете ли вы на то, что Топалов сильнее самого Каспарова? :) Даже думать так грешно, мне кажется. Ересь! На святое покушение :)
     
  23. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Топалов запросто может быть сильнее Каспарова, что абсолютно нормально - последователь и должен быть сильнее предшественника. Под "сильнее" я имею в виду совокупное сочетание класса и пробивной силы шахматиста, хотя Каспаров, возможно, все еще самый знающий шахматист. У Крамника тоже класс дай боже, вот только с пробивной силой большие амплитуды. И не факт, что на матч с Топаловым он выйдет будучи на вершине графика. Впрочем, кто бы не выиграл, Топалов или Крамник, если состоится матч чемпиона с Анандом не позднее ближайших 10 лет, то Вишик еще сможет обломать рога обоим. После 10 лет будет труднее - нынешние молодые вырастут, начнут зубы дедушкам показывать.
     
  24. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    Крамник-Аронян - просто потрясающе! Снять противника под 2800 без единой видимой ошибки с его стороны...
     
  25. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Володе надо только выносить Веселина +3, минимум +2. +1 никого не впечатлит, с кем не бывает... Веселин же если будет выносить, то только с большим отрывом. Потому Володе важно не играть на удержание, а каждую партию начинать словно он в минусе. :)

    Впрочем, посмотрим как пойдут дела на Олимпиаде дальше. Почти уверен, что хорошо, но кто его знает...
     
  26. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Желаю Крамнику успехов. Но, замечу, что ещё вся Олимпиада впереди. Лишь бы не напомнили о себе болезни... +5 был бы отличный рез-т.
     
  27. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Мобуту, Веселин Крамника не забоится. Но есть Сильвио, которому, по классике, принадлежит право на выстрел. Вот если Топалов станет мужчиной, пошлет человека, на счету которого по меньшей мере два загубленных матча и надломленные карьеры, и сядет за доску - гип-гип ура! Матч ровестников и очень мотивированных претендентов - вещь абсолютно уникальная.
     
  28. Евгений Никитин
    Оффлайн

    Евгений Никитин Учаcтник

    Репутация:
    0
    Бояться Крамника? Что он, людоед, что ли? Кто только у него в матчах не выигрывал.
    Решительно, учитывая ноль матчевого опыта у Топалова, шансы равны.
     
  29. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    0 Это новый знак, означает "минус ноль" то есть полное ничто.
     
  30. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это Вы про Крамника??
     
  31. Виктор
    Оффлайн

    Виктор Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не дым мешал ему и запах гари-
    Курильщикам иным давал он "прикурить",
    Когда же он сидел напротив Гарри-
    Терялась часто мыслей нить...

    Здесь нету Терминатора в помине-
    Он где-то очень,очень далеко,
    И в переполненном людьми Турине
    Играется и дышется легко!
     
  32. Евгений Никитин
    Оффлайн

    Евгений Никитин Учаcтник

    Репутация:
    0
    Виктор, ну написали бы, что ли, про любовь, смерть, Бога. Сколько можно?
     
  33. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Про "лубов" - это не на шахматном форуме, please! А стишки про Крамни прикольные, конечно, без Гарри он воспрял. В своё время, помнится, даже с Касымом рвался сыграть, это когда Прага внезапно "воскресла". С кем угодно, только не с Каспаровым!;)
     
  34. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Позвольте обратить Ваше внимание, что, формально рассуждая, все рассуждения такого типа несколько странны. Крамник выражал полную готовность сыграть с любым чемпионом мира ФИДЕ, и с любым прошедщим отбор. В то время как Каспаров , сколько знаю, решительно отказывался от любого отбора. Так что всякие претензии к Крамнику на этой почве странны, если не сказать больше. Другое дело, что титул Крамника несколько зыбок.
     
  35. Инсайдер
    Оффлайн

    Инсайдер Bruce Wayne

    Репутация:
    0
    Просьба к тем, кто сейчас смотрит трансляцию: пожалуйста, послайте в эту ветку время от времени pgn партий Крамника и Морозевича (если они играют) с голландцами. Дело в том, что я на даче и инет выхожус пальма, то есть никакие трансляции увидеть не могу. И это не очень хорошо, кстати. Организаторы и владельцы шахм. сайтов не могут сделать простую pgn-трансляцию для мобильных клиентов... а их все больше!