Эндшпиль. Одноцветные слоны.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Vados, 9 ноя 2009.

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    50ю е3
  2. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Господа, позволю себе вмешаться в вашу дискуссию:
    1. После 47... Kd5 48. f5 возникает огромное желание сдаться. Может не вижу какую-то этюдную ничью, на глазок - полный ящик.
    2. Жертва слона чёрными в варианте со странным 48. Ka6 совсем не понятна, у белых огромный запас времени на пробег короля после h3-h4 и перевода слона на e1. Кажется.
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Добро пожаловать

    На глазок, у черных пара связных проходных. Я Вам верю, только вариантик киньте, пожалуйста. Не все же так быстро соображают :)

    согласен
  4. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Да ну, при чём тут скорость. Мелкая одновариантная тактика, голый "ствол" без веток, по терминологии Котова. У меня с тактикой как раз всегда проблемы были, но тут очень уж напрашивается эта идея :)
    47... Kd5 48. f5! gf 49. g6 Ke6 50. Bg5!, отрезая короля - типичная идея. Вроде всё, я даже смотреть дальше не стал.

    Сейчас присмотрелся и укрепился в своём мнении. Следующим ходом (d4-d5 шах) белые неизбежно спросят у чёрного короля "фамилию" и продвинут пешку на g7, а это почти ферзь. Пройдёт он, кстати, тоже, скорее всего, с шахом, что немаловажно. Чёрный слон во всей этой игре не при делах, а две чёрные связанные проходные успевают доставить лишь эстетическое удовлетворение.
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Спасибо. Как сказал бы Crest, "нафиг нужна такая работа, на которой даже такую тактику не видишь" :)
  6. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    А противник моего друга все таки сыграл на размен ладей- так советуют Гудини и Рыбка,он им поверил и получился эндшпиль с одноцветными слонами,я таки угадал,разместив вопрос об оценке позиции в этой теме :)))))))

    ход черных.
    Рыбка думает,что тут победа белых,а вот Гудини осторожнее- говорит- мы еще поборемся за ничью))).Кто же прав?
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Мне нравится мнение Houdini: мало материала. Плюс, без пешек "а" явная ничья. Правда, неясно, как эти пешки разменять...
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Что значит "Рыбка думает, что здесь победа белых", "Гудини осторожнее- говорит- мы еще поборемся за ничью" ? Переведите плиз. :)
  9. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Оценка рыбки превышает показатель1.4 в пользу белых,что значит плюс минус строчка(решающий перевес белых), а оценка Гудини немного скромнее- плюс минус столбик( просто большой перевес белых),- то есть бывают случаи,когда при такой оценке можно сделать ничью.Конечно- это не объективный показатель,объективными могут быть только две оценки- как в таблицах Налимова: Выиграно или Ничья. Но все таки интересно- какая программа более права -вот в чем вопрос- Рыбка категорична- однозначная победа белых,а Гудини - не совсем ясно. Конечно,оценка рано или поздно на глубоком анализе может измениться у любой программы- то,что я сказал- это на небольшой глубине.А на большой- изменится в сторону более правильной оценки- если тут ничья- то и Рыбка уронит оценку,если победа- то и Гудини поднимет.Но у меня пока не суперкомп))).
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Первое ощущение - "рыбный день". Засады ждут на обоих флангах, защищаться очень трудно.
    Напрашивается классический план с отдалённой проходной: на королевском отвлекаем, а побеждаем на ферзевом.
  11. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    как раз наоборот- мы черными- нужна ничья)))
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Да поможет вам Гудини :)
  13. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Что то грустные дела- Гудини через пару ходов наращивает оценку в пользу белых- открыл четыре линии,34 глубина,вот:
    New game

    ход черных

    Analysis by Houdini 1.5a x64:

    1. +/- (1.23): 40...Ba4 41.Ke4 Bd7 42.h4 Bc6+ 43.Kf4 Bxf3 44.Kxf3 h5 45.Kf4 Kf6 46.Ke4 Ke6 47.Ke3 Ke5 48.Kf3 Kf5 49.a4 a5 50.Ke3 Ke5 51.Kf2 Kf6 52.Kg2 Ke5 53.Kh3 Kf5 54.g4+ hxg4+ 55.Kg3 Kf6 56.Kxg4 Kg6 57.h5+ Kh6 58.Kh4 Kh7 59.Kg5 Kg7 60.Kf4 Kh6 61.Kg4 Kh7 62.Kg5 Kg7
    2. +/- (1.24): 40...Ke6 41.Kd4 Kd6 42.Ke4 Bc2+ 43.Kf4 h6 44.g4 Ke7 45.Be4 Ba4 46.g5 hxg5+ 47.Kxg5 Bd7 48.h4 Kf8 49.h5 Kg8 50.h6 Bb5 51.Kf4 Bc4 52.Ke5 Kh8 53.Kd6 Bb3 54.Kc6 Be6
    3. +/- (1.26): 40...Ke7 41.Ke4 Kf6 42.Bg4 h6 43.Kd4 Bf7 44.Kc5 Ke5 45.Kb5 h5 46.Bc8 Be8+ 47.Ka6 Kd5 48.g4 hxg4 49.Bxg4 Ke5 50.Kxa7 Kf6 51.Kb6 Kg5 52.Kc5 Ba4 53.Kd6 Bc2 54.Bd7
    4. +/- (1.26): 40...Be6 41.h4 Kf6 42.Kd4 Bb3 43.Kc5 Ba4 44.Kd6 Bc2 45.Kc7 Ke6 46.Kb7 a5 47.Ka6 a4 48.Kb5 Ke5 49.Bc6 Kd6 50.Kb6 Bd1 51.Bb5 h6 52.Ka5 Kc5 53.Bxa4 Bf3 54.Be8 Bd5 55.Bb5 Bb3 56.a4 Be6 57.Be2 Bc8 58.Bf3 Be6 59.Bd1 Bf5 60.g4 Bd3 61.Bf3 Bh7 62.g5 hxg5 63.hxg5 Bc2 64.Be2 Bg6 65.Ka6

    (, Microsoft 20.06.2011)
    А до этого казалось все хорошо вот в этой позиции:
    ,ход черных
    вот Анализ Гудини до36- 37 глубины,1 линия:
    +/- (0.75) Depth: 36/59 00:42:14 24360mN
    4.Kf2 Kf7 5.Ke3 Ke7 6.Ke4 Ke6 7.Bg4+ Kf6 8.Kd4 Ba4 9.Kd5 Ke7 10.Ke5 Bb3 11.Bf5 h6 12.Bg4 Bc2 13.Be6 a5 14.g4 a4 15.Bc4 Bd1 16.Bd5 Bc2 17.Bc6 Bb3 18.h4 Kf7 19.Kf5 Kg7 20.g5 Bd1 21.Kf4 Bb3 22.gxh6+
    +/- (0.75) Depth: 37/59 01:08:56 39649mN
  14. vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Sergej1979, оценка движков в таких эндшпилях очень мало о чем говорит. Есть много ничейных эндшпилей, в которых движки показывают за +2, и много выигранных, где движки показывают = (особенно Гудини с его масштабированной оценкой).
    Надо анализировать руками при включенном движке, просто бесконечный анализ вам ничего не даст.
  15. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    а еще поставить получающиеся шестифигурки (они уже вполне просматриваются) и посмотреть в Налимова. И станет понятно, какое упрощение можно допускать, а какое нет.

    а разве этот вариант не ничейный? Я, конечно, смотрю без доски, и могу влепить какую-то лажу, но черный король вполне добегает до с8.

    похоже на выигрыш белых. значит, при короле белых на ф4 своего нужно держать на ф6, или слона на б1-н7
  16. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Dudas,E - Rudolf,A
    IX. Gyцrgy Marx Memorial

    37.g4 Bc8 38.Bd1 d4 39.f4 Kd6 40.Kf2 Be6 41.Kf3 Bd5+ 42.Ke2 Bc4+ 43.Kd2 Ke6

    44.Bc2 Kf6 45.Be4 g5 46.B:h7 g:f4 47.Be4 Kf7 48.g5 Kf8 49.g6 Kg8

    50.Ke1 a5 51.b:a5 b:a5 52.Kf2 d3 53.Ke1 a4 54.Kd2 Ba2 55.B:d3 Bd5 56.Bb5 f3 57.Ke3 1-0
  17. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Можно ли выиграть этот эндшпиль белыми (их ход) при точной защите черных?



    Есть ли победный план за белых?

    Напрашивается с5- с6 с идеей слон b6 и слон а5.
    Можно первым ходом сходить слон d4,проведя эту идею(с5-с6 и слон b6) позднее,но как реализовывать пешку дальше?
    Есть ли победный план за белых?
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Можно попробовать образовать проходную:
    c6, Ce3-b6-a5-b6, a5, c5, Cc4, a6
    но даже там не очевидно

    ПС
    Похоже, пока готовился отвечать, пост уже удлиннился :)
  19. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Игра пришла к такой позиции- черные последним ходом сыграли f7-f5 . Никак не пойму - есть ли у белых путь к победе и как играть белым ? Бить пешку на F5?Или лучше дать сопернику побить на e4?
    помогите пожалуйста разобраться,кто силен в эндшпиле
  20. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю, лучше побить самому, чтобы не создавать слабость на е4.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Согласен, со своей перворазрядной колокольни. После 1. ... ef ослабится d5, что может позднее пригодится. Можно будет тормознуть цепь на королевском: 2. Сd8

    На gf можно замахнуться на образование проходной: Кре2 (на 2. ... f4 - Cc2-e4)
  22. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Уважаемые Форумчане, как по вашему оценивается эта позиция?
    .
    И изменится ли оценка, если лишняя белая пешка будет стоять не на линии е, а на линии д. Например:
    .
  23. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    С большими шансами на выигрыш, если белым удасться образовать проходную, разменяв при этом минимум пешек.
    Здесь у белых сразу есть проходная, так что они могут без проблем выиграть.
  24. TopicStarter Overlay

    Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Хотел бы уточнить, скорее всего должны победить белые. Т..к. в нюансах черные могут попытаться возвигнуть стену, поставив короля на д6 на пути той самой проходной и прорваться будет не так просто. И отметим тот факт, что при размене пешек, если пытаться прорваться, что угол аш8 не того цвета, что слон. :)
  25. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Я же сказал: белым надо разменять минимум пешек для выигрыша.
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Мне кажется, при пешке d обороняться проще - ставим короля на d6
  27. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А королевский фланг при этом может подвергнутся атаке.
    Например, вызвать ход f6 и затем пробираться королем по белым полям.
  28. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    а слон на что? :)
    Пешки стоят идеально: пешку g практически невозможно выменять, а с ней третий ряд контролируется аж до вертикали с, с одной дыркой, которую должен закрыть слон.
  29. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так ведь и у белых есть слон, который может перехватить белые поля.
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн


    Вот типовая позиция, когда слон вытеснен на короткую диагональ, но проблем с выжидательными ходами королём не вижу. Контраргументы в студию
  31. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ладно, попробую подробнее проанализировать, чуть позже выложу :)
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.009
    Симпатии:
    17.062
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Тут бы сильно помогли семифигурные таблицы. Но их пока нетути в свободном доступе...
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Ладно, и так раскатаем. :) Белым королём, конечно, надо идти на f5, тогда могут появиться проблемы с выжидательными ходами. Есть что посмотреть, словом.
  34. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    По первым прикидкам не сумел ничего найти. В обеих позициях черные ставят пешки на черные поля, и стоят.
  35. TopicStarter Overlay

    Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Так что видимо моя странная идея, в которую я сам с трудом верил, но которую сходу не смог опровергнуть- со стойкой королем на д6 имеет право на жизнь.
    Что касается последней 7 фигурной таблицы- вообще сходу не вижу проблем черных.

Поделиться этой страницей