Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 18 ноя 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Угу. В мире бесчисленное количество разных мифов. Цель большинства из них - опорочить врагов, в том числе и идеологических. Большинство людей по этим мифам и составляют свое мнение о мире. Небольшинство - либо очень образованные люди, либо те, кто реально пожили в разных странах и системах и мифами им мозги не запудрить, поскольку они САМИ видели РЕАЛЬНОСТЬ. Мои мнения - мнения человека знакомого с РЕАЛЬНОСТЬЮ. Спорить с людьми , судящими о мире на основе мифов - тяжелое и неблагодарное занятие. Этим я заниматься не буду. А просветить немного тех, кому мифы надоели, я готов.

    Извините за нескромность.
  2. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что касается дебилизации масс, то в Украине с этим порядок, куда там капстранам. Конкретный пример - текущие выборы президента. До первого раунда выборов как только люди не хаяли и действующую власть Тимошенко и оппозицию с Януковичем. И всё вроде правильно говорили - и про экономическую ситуацию в стране (во многом вина Тимошенко) и судимости Януковича, которые в сочетании с его тупостью в принципе должны были исключать его из претендентов на президенство. А результат? Тупоголовый народ пошел голосовать не "за", а "против". Одни против одного кандидата, а другие против другого. И, естественно, оба собрали большую часть голосов. Спрашиваешь людей, как же так? Ответ: так выбирать не из кого. И это при том, что как раз на этих выборах, в отличие от предыдущих, выбор был и довольно большой. А проголосовали за тех, кого больше всего хаяли. И теперь, перед вторым раундом (7 февраля) тупо хлопают глазами, мол, а альтернативы какие? А уже никаких - поздно. Если в первом раунде были варианты, то теперь из двух зол придется выбирать. И что получается - в шахматах Украина продвинутая страна, сильных игроков достаточно. Но бороться с процессами дебилизации шахматам не то что не под силу, об этом даже говорить несерьезно. В пиар наших политических сил вливаются колоссальнейшие средства, о которых шахматам даже мечтать неловко. Поэтому говорить о каком-либо влиянии на массы через шахматы - это слишком завышенная планка. У них уровень влияния на уровне какого-нибудь показа мод. То есть никакой. При этом замечу, что вовсе не политика перекрывает шахматам кислород. Просто они сами не сильно востребованы в виду сложных условий жизни - как заработок их рассматривать несерьезно, а в сфере развлечений есть масса сильных альтернатив.
  3. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Плюрализм и демократия. Красота! :(
  4. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    275
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    То есть итог культивирования шахмат в России есть создание группы инфантильных людей, полностью зависящих от Большого Брата и неспособных к отстаиванию собственных интересов.
    Этакие элои из "Машины времени".
  5. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я лишь высказал свое мнение. Есть влиятельные в нашей стране политики, артисты, даже спортсмены (Кличко к примеру). Но, заметьте, несмотря на внешнюю "тупость" (с интеллектуальной точки зрения) бокса, где Кличко, а где, к примеру, Иванчук? Их вес в обществе несопоставим и не в пользу шахмат. Поэтому когда говорится об интеллектуальном потенциале шахмат, который должен (а с какой стати должен?) предотвратить некие глобальные процессы, обладающие куда большей силой, ну настолько неубедительно это выглядит... Ну это как остановить танковую армию с пистолетом и двумя патронами, один из которых для себя. И это в Украине. А уж в России я сильно сомневаюсь, что шахматы начнут процветать, даже если случится невероятное и гроссмейстер станет президентом страны. А вот если не замахиваться на процессы планетарного масштаба (а шахматистов, начиная с Каспарова, так и распирают глобальные проекты), а решать конкретные задачи по организации конкретных турниров при толковом президенте РШФ, жизнь действительно может улучшиться. Во всяком случае шахматный потенциал России далеко не реализован. И над ним надо работать. Но для этого не нужно считать деньги в карманах шейхов - играть миллиардами сладко для мозгов, но и только.
  6. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, очень близко к реальности, что касаемо нынешних шахматистов. А вот вклад через шахматы в культуру и образование во времена СССР трудно переоценить.
  7. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Позвольте, однако, не согласиться, с уважаемыми Крестом и Олегом.
    Факты, однако:

    1) сколько организованных клубов в России? Кто может дать точную инфу?
    А вот в Германии, в коей почти в 2 раза меньше населения, цифры точные есть:
    порядка 3000 клубов (половина примерно имеют свои сайты, на которых можно легко узнать, кто президент клуба, вице, казначей, ответств. за проведение клубных соревнований, за тренировки детей, за клубные команды (1,2,3 и тд) - иногда один клуб выставляет аш до 10 команд в разных классах.
    Всего почти 100 000 организованных шахматистов - членов Немецкого Шахматного Союза (взнос - по 8 евро в год со взрослого, по 4 - с 14-17лет, по 2 евро - с 10-13; что в итоге приносит более 600 000 евро/год - примерно 2/3 миллионного бюджета федерации (остальное - министерство спорта, спонсоры, коммерческая деятельность)
    И шахматистов немецких в рейтинг-листе поболе, чем россиян. И это - провинция???
    А также дебилизация, по мнению Олега, видимо:)
    Олег, тебе бы с "старые добрые времена" пропагандистом райкома партии работать:)
    Помню из предисловия к "Над пропасти во ржи" Сэлинджеровской, типа "мир наживы и чистогана, где всё продается и всё покупается, и даже девочка с худыми-худыми плечами":)

    Увы, времена не те, приходится шахматистом пахать...

    2) Ну, а культурный потенциал, заложенный коммунистами - до сих пор аукивается... По сути Европа тем и отличается от России, что там законобоязнь, а у нас властебоязнь.
    И культурный потенциал огромный - посмотри сериал "Школа" - волосики встанут дыбом... Духовность в России фантастическая, конечно, надо признать:)

    3) "Люди , которые меряют ценность шахмат лишь по скале "шоу и развлечения" , вряд ли понимают глобальные процессы , происходящие в мире." - так и хочется добавить: а не в этом ли великая сермяжная, она же посконная, домотканая и кондовая правда жизни?
  8. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если кем и был заложен культурный потенциал, то не коммунистами, а Пушкиным, Достоевским, Гоголем, Толстым, Чеховым... Чайковским и "Могучей кучкой"...
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.689
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да ну?
    А Ломоносовым и Державиным он не закладывался?
  10. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Особенно в "Оде Фелице":)
    Тада уж от Нестора давайте)
    Или я должен на этом посте 1000 и 1 имя наших славных предков поднять?
  11. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    imho шахматисты очень разнородная группа с довольно разными интересами.
    кто-то хочет шахматами зарабатывать для кого это просто хобби.
    интересы разные на всех уровнях кто-то последние деньги отдает в призовой фонд в местном турнирчике кто-то не хочет и 100р. заплатить в год на ремонт часов клуба.
  12. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Флоризелю:

    Когда говорю о вкладе коммунистов в культуру (и через шахматы в том числе), то речь не столько о живописи и литературе, сколько о науке в СССР - передовейшей в мире по многим важнейшим направлениям и , главное, об уровне духовного развития советского человека - высочайшем. Используя высказывания уже упомянутого Фурсенко, если сейчас России насаждается (им же) культ потребителя, то в СССР был культ творца. И бережного отношения к человеку. Хотя моральные уроды и всякие асоциальные типы были , конечно, но не они определяли лицо нации.

    А мифов всяких , придуманных врагами социализма и СССР, - море разливанное. Я и не собираюсь их все опровергать. А факты вот - в СССР и по ночам дети спокойно гуляли, а наше время и днём родители стараются их до школы провожать. Про темное время суток даже не говорю. И в Германии , кстати, после наступления темноты лучше не ходить - уровень активности молодежных банд-группировок всех мастей чрезвычайно высок. И многочисленные шахматные клубы в Германии , "заточенные" под любителей пивка, особый вклад в культуру не делают.
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.689
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А при царе-батюшке думаете у нас плохо с наукой было?
    Или с писателями?
  14. PP Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это становится особенно очевидным при анализе демографических даных :D
    Разве дети не ложились спать посмотрев "спокойной ночи малыши"?
    Зачем мешать в одну кучу шахматы и политику?
  15. Kivich Зарегистрирован

    Рег.:
    20.12.2009
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Корнеев: "А факты вот - в СССР и по ночам дети спокойно гуляли"

    Ув. Олег!
    Ну честное слово, ну нельзя же так... Как буд-то Вы один в СССР жили и никто не помнит, как оно раньше было. Я не знаю, где Вы росли, но в том же Ленинграде ночью ходить было совсем не безопасно. В Парке Победы и днём молодежь могла потрясти. Другое дело, что ничего отнимать, кроме мелочевки, и нельзя было - все нищие были. Так, морду набьют, и всё. Сейчас хоть мобильник отнять можно. :)
    Лично я тебе времена с содроганием вспоминаю, с шахмат вечером всегда с ножиком возращался - постоянно какие-то компании попадались, приходилось огородами, огородами и быстро-быстро.
    Это всегда так кажется, что раньше и деревья были выше, и солнце теплее, и комары больше. :)
    Да и при всей любви и популяризации шахмат в СССР, нужно откровенно признать, что детей сейчас в них занимаются на порядок больше. Это взрослые шахматы умирают...
  16. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Демографические данные приводились недавно на форуме при обсуждении реформ Ельцина-Гайдара.

    При СССР в России стабильный рост населения составлял 1-2 миилиона в год. Накануне начала реформ Ельцина-Гайдара, когда страна, по словам "либералов" и "дерьмократов", на пороге Гражданской войны и голода стояла, рост населения России был около 0,5 миллиона в год. С началом реформ началось вымирание по 2 млн. в год. Сейчас "всего" на 0,3 миллиона в год вымирает Россия. Вот данные.

    А потому чушь городить не надо.

    Насчёт "спокойной ночи малыши" - дети ложились, а подростки спокойно гуляли. И родители не волновались. Я сам , в возрасте 15 лет, из шахматного клуба с одного конца Москвы последним метро (1-2 часа ночи) на другую окраину возвращался.

    Сейчас это просто немыслимо.

    Мифы, мифы, мифы... Антисоветские, антикоммунистические, антисоциалистические - как их раскручивают некоторые силы. И как много людей то ли обманутых этими мифами, то ли намеренно очерняющих СССР и социализм, я встречаю на шахматных форумах.

    Ох, коротка народная память. Хорошо разбирался в ней Геббельс, цинично сказав : "Ложь, повторенная 1000 раз, становится правдой". :(
  17. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Они уже давным давно в одной кучи.

    Насколько шахматы ценят партии патриотической, коммунистическо-социалистической ориентации, использующие их в рамках процесса интеллектуализации масс, настолько же шахматы неприятны партиям , представляющим интересы капитала, увлеченным процессом дебилизации населения, сведению людей к общему знаменателю "потребитель", столь милому капиталу.

    Поскольку полемика по данной теме пошла по -дцатому кругу и на данной ветке представляет оффтоп, то просветительскую работу я последним постом заканчиваю. По крайней мере временно.
  18. Владимир, Ульяновск

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Как стало известно, Старцев В.Н. и здесь оказался в своем амплуа: на конференции присутствовали не делегаты Съезда РШФ, которые будут голосовать на Внеочередном Съезде, а в основном случайные люди - тренеры, участники чемпионата ПриФО и т.д.
    Владимир Николаевич! Ждем квалифицированного комментария! В очередной раз ставится под сомнение легитимность и этой конференции! А результаты голосования еще более удручающие!
  19. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    29 января все прочтете на вогачесс. И не надо передергивать. Случайных людей не было. Как можно говорить, кто будет делегатом, если собрания шахматных федераций на местах еще не проводились? Или вас уже выбрали?
  20. Владимир, Ульяновск

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Устали все от споров...
    Или объвлена предвыборная ТИШИНА...?
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.254
    Симпатии:
    19.137
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    Это в Мемориз!!!!
    То есть пока пусть кто-нибудь проголосует, а потом уже на местах выберутся....
  22. Владимир, Ульяновск

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    АНШАНТЕ!
    Еще пять с плюсом!
  23. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый, вы хоть понимаете как конкретно устроена РШФ? Именно территории голосуют, а не округа. Но, с другой стороны, именно округа объединяют территории, ну, хотя бы с точки зрения проведения совместных мероприятиий (чемпионатов и первенств округов). А общие дела (и проблемы) , как известно, объединяют.
    Можете считать, что голосование на уровне округа как некий exit-poll, за результатами которого тщательно следят в руководстве РШФ. Так вот, для сведения - реально из 11 территорий, присутствовавших на конференции ФШП - 7 человек - 100% делегаты съезда.
    И у них (у территорий), а не делегатов, - 9 голосов. Башкирия, например, имеет два голоса - мой, как члена Президиума, и еще один - как делегата от федерации.
    Итого, эта семерка имеет 9 голосов.
    Еще замечу, что двое из четырех оставшихся, имеют шансы стать делегатами на 99,9%. По ряду внутренних причин в каждой конкретной федерации. Итого, 11 голосов. Как они будут голосовать, это другой вопрос. Человек, конечно, может изменить мнение перед самым голосованием, на противоположенное, но, все же, это маловероятно. Тем более, что за 9 лет совместной работы, мы все друг друга неплохо узнали и я почти со 100% вероятностью могу сказать, что минимум 12 голосов делегатов из 17 (которыми располагает округ) будут отданы не за решения исполкома РШФ. Как проголосуют остальные 5? Мой прогноз - пополам. Так что это не в мемориз :) , это - реальная жизнь.
    Парадоксально наверное прозвучит, но я считаю, что создание оругов, и перекладывание большей части федеральных проблем на, вообщем то, вирутальные окружные структуры - стратегическая ошибка нынешнего менеджмента РШФ. Люди хотели облегчить себе труд (работать напрямую с 83 субъектами, решать их проблемы - действительно сложно. То ли дело 7 округов) и получили, то, что получили. Народ, даже если этого и не хотел, вынуждено стал объединяться. И одно дело, договариваться с каждым по отдельности, другое - с корпоративом. ИД РШФ сейчас не позавидуешь. А с учетом того, сколько было проблем в общении с территориями, причем, проблем созданных из-за нерасторопности аппарата ... Короче, дело - труба.

    Насколько мне известно, сейчас дали согласие (до нашей конференции) поддержать инициативы ФШ РК 36 потенциальных делегатов съезда. Прибавте сюда еще 11-12.
    И работа с территориями еще продолжается! И не на уровне" позвонков" и ценных указявок сверху, в виде решения Исполкома, а на уровне человечекого общения, встреч, разговоров в т. ч и за обычным обеденным столом... :)
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.254
    Симпатии:
    19.137
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    Вы сами то понимаете, ЧТО именно Вы написали??? У них может быть хоть тысячу процентов стать потом делегатами - НО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЭТО ПРОФАНАЦИЯ!!! Решать должны полноправные делегаты, а не люди, которые потом как-нибудь с вероятностью 100 процентов ими станут!!!

    Слушайте, так что Вы вообще заморачиваетесь? Люди, которых потом выберут, у Вас есть. Как они потом проголосуют - Вы и так уже знаете. Так напишите просто бумажку с результатами и все. Делов то... :D


    Во!!!! Правильно!!!! Вы только Бирюкову не говорите - замучает лекциями о вреде алкогольных напитков.
  25. PP Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, поменьше пару в свисток, хорошо? Я тут не собираюсь оспаривать урон нанесенный Ельцинскими реформами. Вы сравните демографические данные за историю СССР с аналогичными данными на проклятом бесчеловечном западе за тот же период. А потом будете решать кто из нас городит чушь.
  26. PP Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что Зюганов спонсирует шахматные турниры? Очень интересно. У Вас интересно получается, дебилы на западе "потребляют", а интеллектуалы в соц странах "производят" :D
  27. Владимир, Ульяновск

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Т.е. Старцев В.Н. имеет 2 голоса? :) :) :) :) :)
    Для сведения: Старцев имеет всего 1 голос и ОДИН голос делегат от Башкирии, которого будут выбирать где-то скоро. В одном лице 2 голоса не могут быть! "Законникам" положено знать ЗАКОНЫ!
    Впрочем - всё показывает, что мягко говоря, плевать ему на законы...
    Ох устал поправлять "президента"...
  28. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот как раз я и не заморачиваюсь.
  29. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.689
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Олег, так как все-таки насчет перевеса коммунистов над монархией по научным и духовным параметрам? :D
  30. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это в отношении историко-политических полемик и месте шахмат в обществе.

    А что касается выборов в РШФ, то я желаю победы на выборах представителям тех групп, которые считают, что РШФ должна заниматься не только и не столько делами сборной и организацией Мемориала Таля, но и поддерживать всех шахматистов России, повернувшись лицом к регионам.

    В дискуссии на данной ветке этой линии придерживаются В.Старцев, С.Шипов и немало иных форумчан.

    А я в последующие недели буду появляться здесь крайне редко, в связи с загруженностью по работе.
  31. Владимир, Ульяновск

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Вот и всё .. расставаться пора!
    А так всё интересно здесь обсуждалось! Некоторых людей узнал намного лучше!
    Да и сами они подразделись для просвещенной публики. Познакомились с таким явлением как "старцевщина" (в наше время говорили о "базаровщине" и пр.). Сейчас вот говорим о "старцевщине"...
  32. Redstar Зарегистрирован

    Рег.:
    24.01.2010
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Где-то промелькнуло у В.Старцева, что Магомедов по состоянию на уровне Прохорова (лидера рейтинга-2009), но в 100 богатейших бизнесменов России я "будущего президента" не нашел:
    http://www.forbesrussia.ru/rating/100-bogateishih-biznesmenov-rossii/2009
    Это может наводить на некоторые мысли... Опровергните мне их.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.254
    Симпатии:
    19.137
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    Ну, насчет Прохорова, я думаю преувеличение...
    Посмотрите поиском "Сумма Капитал" - масштаб успешности станет понятным...
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Господи, какая разница? Зачем считать деньги в чужих карманах, все до последнего?
    Он же не обещал отдать все, что нажито... не будем уточнять, каким путем - на развитие шахмат. С учетом того, что бюджет шахматного мира России прискорбно мал (подогрев поля на Петровском за год), для нас и не нужен крупный олигарх в качестве спонсора. Хватит маленького. :)
  35. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    275
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Ну не верю я, что олигарх отдаст собственные деньги. А если что-то и даст, то "имейте в виду, уважаемый Шура, даром я вас питать не намерен. За каждый витамин, который я вам скормлю, я потребую от вас множество мелких услуг".
    В лучшем случае - создаст "Союз меча и орала" или организует Васюкинский Межпланетный турнир.

Поделиться этой страницей