Ударение в слове "ходы"

Discussion in 'Кухня' started by usta, 21 Nov 2009.

  1. usta
    Оффлайн

    usta Андрей Устинов

    Репутация:
    0
    Пересматривал сейчас комментарии Сергея к чемпионату мира по блицу, потом не выдержал и пошел узнавать ударение в слове "ходы". Оказывается, правильно - ходы. Сергей, ваше ходы - это принципиальный момент или можно рассчитывать на снисхождение?
    http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F5%EE%E4&all=x
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Это профессиональный жаргон. Сложилось так... Исправить профессиональную речь, особенно быструю речь - когда интенсивно думаешь о сложных позициях - крайне сложно.
    Я там, кажется, много специфических словечек употреблял. И вряд ли грамота.ру правильно их "оттрактует".
     
  3. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Фосированный ИМХО оттуда же.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Я говорю обычно "форсированный". Иногда следует ходовой жаргон "форсаж".
     
  5. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Ну значит жаргон тоже эволюционирует. Это слово у меня с лекций Авербаха и Смыслова.
     
  6. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    118
    Шипов хорошо комментирует, но мало уделяет время дебюту (я имею ввиду видеоролики, а не on-line), просто говорит, например, разыграли французскую защиту с 3.Кd2 и все. Думаю, гроссы и сами для себя смогут сделать выводы, надо все-таки думать и о простых 2-1 разрядниках. Куда-то торопится всё время..,тем не менее, большое спасибо, а на речевые оговорки я даже внимание не обращаю, напротив, видна живая речь.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Вот это да-а-а...
    Не ожидал.
    Уж кто-кто, а я-то как раз регулярно о дебютных тонкостях рассказываю. Причем, в данном случае - в обозрении блица - рассказывал о них сходу, мгновенно, без всяких баз и подсказок.
    А куда торопился? Простите, возможно, Вы смотрели лишь в виде записи, но исходно это был онлайн - то есть живая трансляция того, что происходит сию секунду. И если гроссмейстеры быстро исполняли дебютные ходы, то и мне приходилось следовать за ними и углублятьcя в позицию там, где они углублялись (или трансляция зависала).

    Вот если бы я комментировал все эти партии постфактум, то тогда раскладка времени и упор на ключевых моментах могла бы быть иной.
     
    Last edited: 25 Apr 2016
    Profan likes this.
  8. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    118
    Может быть, просто я кроме Ваших видеороликов прокомментированных партий, больше никаких не видел и поэтому не с чем сравнивать,.. я имел ввиду партию Топалов - Камский (23.02.09), прекрасно прокомментированную партию, без лишних уууууглублений. Вы сказали о ходе 3.Кd2 только то, что он слабее 3.Кс3. Если бы играли любители, то я бы не обратил внимания на этот ход, но его сделал Топалов!! Хотелось просто узнать суть данного хода. Теперь придется искать материал об этом :| Ничего личного, но критику надо уметь воспринимать даже от простых любителей, к коим отношу и себя, с другой стороны на всех не угодишь. Ждем новых работ, спасибо.
     
  9. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ход Kd2 надо изучать по партиям Карпова.
    В его же партиях следует искать причины испортившейся репутации этого хода. У Карпова возникли серьезные проблемы с получением перевеса белыми в последнем матче за корону против Корчного. Там была какая-то печальная статистика, что Карпов не смог ни одной белой партии ходом 1. е4 выиграть.
    Надеюсь, что не переврал факты)
     
  10. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Это НЕ неправильность. Это закон русского языка - если обычное слово становится профессиональным, т е ненормально часто используемым в профессиональной речи - у него смещается ударение. Не всегда, но часто.
    КомпАс, докУмент, пОртфель, ...
     
  11. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    КомпАс еще терпимо (вроде моряки так и произносят), но докУмент и пОртфель режет ухо.

    Что касается слова ходы, то претензий быть не должно, так как на той скорости, на которой импровизирует Crest, неправильные ударения совершенно простительны. Причем хОды лично я воспринимаю нормально, но видимо у каждого свой порог, когда начинает "резать ухо", для меня это пОртфель, для usta хОды.
     
  12. Евгений Суров
    Оффлайн

    Евгений Суров Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сергей, а Гельфанд - по той же причине? Или так действительно правильно звучит его фамилия?
     
  13. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Барон, Вам - в "нарочно не придумаешь". Большую деньгу слупите! Придумать такое - невозможно. Так естественно, непринуждённо, серьёзно ...
     
  14. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Не очень понЯл :) вашу мысль. Попробуйте еще раз.
     
  15. break
    Оффлайн

    break Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ещё вопрос Сергею Шипову про ударение. В видео-онлайне с чемпионата мира по блицу Борис Абрамович назывался то Гельфандом, то Гельфандом. Как всё-таки правильно, и что по этому поводу думает сам Борис?
     
  16. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Да, кстати я почему-то всегда считал, что правильно Гельфанд, и Гельфанд в исполнении Сергея меня даже несколько удивил. Хотя, конечно, вполне вероятно, что я просто не в курсе.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Правильно Гельфанд, просто я в разговорах долгое время звал его Гельфанд... Знаете, как-то оно созвучно: Ананд, Гельфанд, аксельбант, контрабанда... :)

    Пытаюсь исправиться.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Ход 3.Nd2 крепкий, но без больших амбиций. О его силе спросите у слона с1! :)
    Одним из оснований избрать 3.Nd2 можно считать нежелание играть сложный вариант Винавера 3.Nc3 Bb4. А также нежелание играть множество иных, не менее сложных вариантов, возникающих после 3.Nc3 Nf6.
     
  19. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, если БА узнает, что Кресту его фамилия показалась созвучна с котрабандой... :|
    ЗЫ. И вообще, что за вредный народ такой пошел =). Вам что, Крест учитель русской словестности ?...
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Нет. Я учитель словесности. :)

    Если серьезно, то я считаю правильным стремиться к идеалам русского языка. Чем чище речь, тем лучше.
    С другой стороны, нужна живость, близость к народу, понятность, юмор и прочее. Профессиональный жаргон тоже интересен, на мой взгляд. В нем есть спрессованная мудрость. Подход к шахматам изнутри. И даже если иногда жаргон противоречит учебникам русского, он тоже применим.

    Думаю, необходимы компромиссы.

    P.S. Благодарен всем за замечания. За ценные - вдвойне.
     
  21. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    В фамилии знаменитого математика Гельфанда (недавно скончавшегося) ударение на А. Ну, а у Бори - на Е. Что тут такого, это ж фамилии.
     
  22. Vladimir_N
    Оффлайн

    Vladimir_N Учаcтник

    Репутация:
    17
    usta пишет: Пересматривал сейчас комментарии Сергея к чемпионату мира по блицу, потом не выдержал и пошел узнавать ударение в слове "ходы". Оказывается, правильно - ходы.

    Согласно "Словарю русского языка" Ожегова правильно и ходы, и ходы, и даже хода.