Адванс для чайников

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем dee, 22 ноя 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемые специалисты!
    Не укажите ли ссылочки на материалы по теме?
    Нужен ликбез, советы, наставления. Что нужно и что не нужно делать?
    Можно ли играть умнее, нежели просто оставить думатель на ночь?
    Сколько времени и нервов придется убить на один турнир на ШП?

    Заранее Спасибо.
  2. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  3. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  4. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Незачет. Посчитайте, сколько в этих 3х турнирах в сумме проиграли (проигрывают) партий первые 3 призера (для каждого турнира) например ? Я подсчитал, получилось 2 поражения на 123 партии. Одно из них, по видимому, маусслип/опечатка или как там это называется, в хорошой известной дебютной позиции, Итого получается 1-2%. А сколько проигрывают первые 3 призера любого из очных супертурниров ?


    P.S. Вывод простой - там внизу таблицы есть просто слабые игроки/игроки которые экспериментируют с движками/дебютами/люди у которых в силу каких-то причин на каком-то этапе просто нету времени на каждодневный серьезный анализ, а все сильнейшие практически не проигрывают партий, т.е. играют между собой вничью...
  5. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И о чем это говорит? Да ни о чем!
    Призеры - они на то и призеры, что в данном конкретном турнире они не проиграли. Если бы они не проигрывлаи никогда, у них и рейтинг бы был уже 2800, а не 2550. Вместе с тем, большинство участников имеет за 2500, значит они где-то их набрали, т.е. тоже в каких-то турнирах не проигрывали вообще.

    Так что Ваши наблюдения к теме никак не относятся.
  6. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это говорит о том, что тот у кого есть достаточно времени и кто хочет непроиграть ни одной партии - тот непроигрывает, независимо от соперника. Но если и соперник такой же - то они играют вничью. Статистика это подтверждает, все остальное это - эксперименты, отсутствие времени и т.д. Факт остается фактом. Ни в каком очном супертурнире будь то Крамник или Ананд или Топалов не смогут непроигрывать 99 партий из 100. А тут могут. Вот это и есть ничейная смерть.
  7. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это все уже обсуждалось. Даже в этом случае не будет ничейной смерти. Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск. А где риск, там и поражения. Все просто :)
  8. GipsyFlame Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2006
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый mako27, отдавая должное вашим достижениям в очных шахматах, позвольте мне не согласиться с вашим выводом о ничейной смерти заочных шахмат, который следует из приведенного вами факта о малом количестве поражений среди первых призеров заочных турниров. Приведу контрдовод: в турнире третьеразрядников количество поражений среди первых призеров гораздо выше чем в гроссмейстерском турнире, но ведь на этом основании вывод о ничейной смерти шахмат не делается. Просто результативность партий в турнире обратно пропорциональна рейтинговому уровню игры (а в заочных шахматах в большинстве турниров он составляет 3000+).
    Ничейная смерть заочных шахмат - это миф, причем, довольно распространенный. На мой взгляд, нет ничейной смерти заочных шахмат, а есть неумение игрока поставить сложные задачи перед соперником.
  9. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А есть игроки умеющие поставить сложные задачи перед сильным соперником ? Я вот например сыграл в прошлом чемпионате КС 27 партий, ни одной не проиграл, ни в одной не испытывал реальных проблем. Занявшие вместе со мной места 1-4 также на четверых не проиграли ни одной партии из 27*4=108. Ни одной!! И как поставить сложные проблемы я, если честно, не понимаю. Приведенный пример с 3разрядниками, вообще, по-моему не в тему. В очных турнирах/матчах сильнейших шахматистов мира результативность практически никогда не падает ниже 20-30%. А тут в партиях сильнейших она близка к нулю. И все сводится к тому кто с большим счетом обыграет хвост...
  10. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошая цитата и я под нею подпишусь.
    Ечетырник нравится это.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    mako +1.

    Это одна из причин, по которой я забил на адванс. Проги и железо стали слишком сильными, к тому же и разнообразие, имевшее место до 2005-го года, исчезло.

    Хочу только добавить, что в хвосте оказываются по многим причинам. Одна из них - очень низкий уровень игры в реале,
    среди переписочников - довольно частое явление. Человек не выходит из дебюта, и дальше никакая Рыбка, работающая круглосуточно, может не спасти. Другая причина - человек играет одновременно очень много партий. У некоторых маньяков их количество зашкаливает за сотню. Каждый день приходится поднимать ходы десятками, нет возможности подолгу анализировать каждый ход каждой партии. Таких тоже можно шерстить.
  12. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мистер Мако! Вы не понимаете суть адванса - проблемы сопернику безусловно поставить можно! Но это не получится сделать не только в том случае, если следуешь тупо первой линии рыбки, и даже не получится в том случае если анализируешь на 20 ходов вперед острейший вариант найдорфа...поставить проблемы можно только если мыслить на уровне Глубоких Стратегических КОНЦЕПЦИЙ!

    Мистер Мако конечно скажет что я несу бред - в таком случае я спрашиваю Мистера Мако - готов ли он сыграть матч с Каспаровым в Адванс, при условии что каждый из участников вносит в призовой фонд матча по 30 тысяч долларов, матч из 10 партий, и в случае ничьей победителем считается Мако? Ведь если Мако откажется от адванс-матча с Каспаровым (или, например, Крамником или Анандом) - то это автоматически означает что Мистер Мако - любитель болтать языком вместо дела и что он любит искать оправдание собственному среднему уровню.
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вспомнилось из классики...
    Как говорит! "Когда великий Глюк
    Явился и открыл нам новы тайны
    (Глубокие, пленительные тайны)" (А.С.П). :)
  14. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    о, Fiat - новый "эксперт по всему" с мировым именем :D
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.059
    Симпатии:
    21.700
    Репутация:
    566
    Оффлайн
    Вы бы от себя такой матч предложили бы - тогда никто Вас болтуном не назвал бы!
    А то Гарри Кимович наверное не в курсе, что за него матчи предлагают....
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Чтобы удостоиться чести сыграть с Fiat, надо сперва пройти отбор с Каспаровым. Всё логично.
    Ечетырник нравится это.
  17. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    про Бирюкова забыли ещё, он тож где-то там рядом должен быть
    Ечетырник нравится это.
  18. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Он наверное сам гросс или не знает что mako27 гросс :)
  19. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    а Fiat и ставший известным в шахрунете Forza Milan - случаем не одно и то же лицо?
    Уж больно похожи высказывания некоторые - про подготовку, про проффесионализм.. :D
  20. aptero Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2007
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё гораздо проще, наверное: Мако27 поставил ему минус вчера в 02:28:14 с характеристикой "параноидальный бред", за высказывание в теме "Корчной/Спасский", после чего г-н Fiat, видимо, стремглав бросился искать какой-нибудь повод для ответного удара. Нашёл, через полчаса написал, и вернул минус. :)
  21. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ни к теме адванс конечно, но про человека и компьютерный счет...

    На сайте тренера Владимира Грабинского опубликована партия гроссмейстера Михаила Олексиенко.
    http://grandcoach.com/ru/students/12/games/14/

    И к ней подводка

    Михаил Олексиенко не умеет играть скучно. А тут еще дебют соответствующий - защита Бенони. В общем партия получилась. Хотелось еще обратить внимание шахматистов на финальную комбинацию. Ее не видит даже самый мощный компьютер. Это достаточно удивительно, ведь расчет вариантов - это безусловный конек наших железных помощников. Остается порадоваться, что хороший гроссмейстер может не только переиграть железный калькулятор, но и пересчитать тоже.
  22. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Товарисч жебиков, я готов рассмотреть любые предложения о матчах в адванс с любым 2700+(и2700-) при условии их поступления непосредственно от заинтересованной стороны.
  23. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1)Это неправда, т.к. в то время когда я писал свои сообщения на береге весной 2008 года, Жебиков в те же часы играл в полуфинале Москвы. Таблицы, расписание и сравнение времени это подтверждает. А сайт Жебикова не имеет ничего общего с моими мыслями.

    2)Товарисч маслак, уровень вашего профессионального отношения к делу не позволяет верить что вы способны даже в адванс устоять против шахматиста 2740+. Доказательство невзятого уровня профессионализма - игра в настоящее время на турнире в Праге вместо тщательнейшей подготовки к важнейшему турниру - Moscow Open
  24. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какая то война компроматов)
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.059
    Симпатии:
    21.700
    Репутация:
    566
    Оффлайн
    "Кому и кобыла невеста!©
    Для кого то Moscow Open "важнейший турнир", ради которого надо все забросить, а кому - "один из многих"...
    А способы выхода на пик форму у всех индивидуальны.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А почему нас до сих не просветили как правильно играть в "адванс"? А то я уже заждался. :)
  27. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По приколу будет если Фиат всех порвёт :D
  28. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.708
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ню-ню, как сказал один знакомый крокодил
  29. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь меня не приглашают на ваши турниры по адвансу! Там даже мако играл, пустили бы меня туда играть - все бы и показал!
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  31. Regulus Сергей

    • Участник
    Рег.:
    06.01.2010
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    И все сводится к тому кто с большим счетом обыграет хвост...

    К сожалению, это действительно так! Поддерживаю мнения уважаемых товарищей Мако27 и Мобуту! Не за горами время, когда и мне придется уходить из адванса. С такими движками как Айвенго и своременными базами, творчество игрока сводится к минимуму, если даже такие острейшие варианты, как отравленная пешка просчитанны до ничьей! :|
  32. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Идущий сейчас финал чемпионата ИКЧФ (World Championship 22 Final):
    http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=13580
    (эту ссылку кто-то выкладывал уже на форуме Иммортала)
    Глядя на текущие результаты Остерома, Дронова и Букера, пока что-то не верится в ничейную смерть, несмотря ни на какие супердвижки (которым к тому несколько дней от роду ещё).
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Остером с Дроновым выигрывают, ноликов у них что-то не вижу. То есть шерстят хвост, по сути.

    А что касается сливающих - что-то я сомневаюсь, чтобы они были сильными адвансерами. Титулами да рейтингами они, конечно, обвешаны - как повстанцы племени симба амулетами. Но силы от этого не прибавляется. Вот, первую попавшуюся результативную партию смотрю.

    GM Oliveira - GM Drake Díez de Rivera

    Что в ней произошло? Без особого анализа - моё ИМХО:

    1) Чёрные выбрали редкий вариант.

    2) Не знаю, как оценивается возникшая там позиция. Зато как оценить два следущих хода чёрных - знаю совершенно точно.



    12... Bf6?? 13. e5 Be7

    Это называется "подарок двух темпов", в такой позиции - ясное дело, с неизбежным летальным исходом.

    14. Ng5 g6 15. Nxh7! и так далее - раздалось, короче. Было бы очень странно, если бы этого не случилось. Это бы означало, что в шахматы в самых напряжённых позициях можно нести любую чушь, совершенно безнаказанно.

    Чем чёрные думали, когда делали 12-й ход? Прогой? Но я вот дал Рыбке подумать минут десять - она ставит на первое место более-менее вменяемый ход 12... Nd7 (+0.2), уж не знаю, к чему он ведёт, а 12...Bf6?? - оценка уже успела съехать до +0.6. А если на всю ночь поставить - докуда она обрушится? Так что, выходит, игравший чёрными GM то ли совсем уж дурной движок выбрал, который такую чушь советует, то ли решил, что умнее проги и блеснул "тонким пониманием".

    3) Для полноты картины - борьба в конце партии.



    Оценка Рыбки 3 примерно +5.5, но игравший чёрными GM, похоже, считает позицию всё ещё неясной.

    38... cxd4 39. Rc7+ Kg6 40. cxd4 Rf4 41. Rd7 Re4 42. f3 Re2 43. Rxa7 - наконец, чёрные сдались.

    Вспомнился ещё один пример - кажется, там не GM, но вроде пятисотник играл чёрными. Таблицу ломает искать, но поверьте - это реальная партия какого-то командного турнира, судя по Ван Остерому - первая доска достаточно важного турнира. А ещё рекомендую обратить внимание на кучу слитых по нешахатным причинам партий, скорее всего по времени. Это показывает отношение некоторых участников.

    Вот так таблицы и наполняются результативными партиями. Что на ИКЧФ, что в первенстве Крестбука. В своё время я сам так собирал единички - на погибшем сайте igame.ru. Там, разумеется, творилось то же самое.

    А реально крепкого адвансера особо не зацепишь. Он подставляться не станет, ни на каком сайте. :) Дебют поставит по-человечески, дальше - доверится прогам, в ситуации, когда те бредят - аккуратно вмешается. Хрен чего такому сделаешь. Устрой вот матч, например, нашего mako27 с ихним Ван Остеромом - думаю, будут сплошные ничьи.
  35. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Меня спросите, меня! Я знаю! На доске практически вариант Петросяна новоиндийской защиты с лишними двумя темпами у белых :)

    Конкретно, сравниваем предыдущую диаграмму со следующей теоретической позицией:


    ...и видим, что у белых ладьи уже стоят на b1 и e1. В остальном единственная разница - пешка на а2, а не а3, но это еще может быть в пользу белых, т.к. на а2 к ней не так просто прицепиться.

    Так что в гроссмейстерской партии темпов белым подарили не 2, а все 4 :D

Поделиться этой страницей