Матч Флор - Ботвинник, 1933

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vitamix, 1 янв 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Этот матч был первой серьезной проверкой силы шахматистов Советского Союза. Один из лучших шахматистов СССР – М. Ботвинник встречался в матче с сильнейшим в то время игроком Запада – С. Флором. В матче было сыграно 12 партий — первые шесть в Колонном зале Дома союзов в Москве, остальные в Большом зале Ленинградской консерватории. Матч вызвал огромный интерес во всей стране, превзошедший даже знаменитую «шахматную горячку» 1925 года. К сожалению, до сих пор, единственной книгой, посвященной этому матчу в нашей стране, остается монография самого Ботвинника, увидевшая свет через месяц после окончания матча. Позднее она была переиздана, но без каких-то серьезных дополнений.

    Я решил, что этот матч совершенно незаслуженно обделен вниманием шахматного сообщества уже три четверти века. Поэтому в следующих двенадцати обзорах (по одному на каждую партию матча) я представлю современное состояние теории встретившихся в матче дебютных вариантов, обновлю написанный 70 с лишним лет назад анализ партий, и покажу некоторые тонкости компьютерного анализа.

    Как развивались события в этом матче?

    В 1–й партии Флор, игравший черными, избрал защиту Каро - Канн, которую он обычно применял в те годы. Ботвинник неточно разыграл дебют, но партия близилась к ничьей. В цейтноте Ботвинник просмотрел несложный тактический удар, стоивший ему партии.

    Следующие 4 партии закончились вничью. В 6-й Флор одержал вторую победу, мастерски проведя эндшпиль — два слона против двух коней. На мой взгляд, это одна из лучших его партий. До сих пор эта партия является классическим примером разыгрывания такого рода эндшпилей. После 6-й партии соперники переехали в Ленинград. В 9-й партии, как и первой, Ботвинник сыграл 6. Bg5 в атаке Панова защиты Каро - Канн. Надо сказать, что Ботвинник сделал большой вклад в теорию этого варианта, поэтому сейчас эту линию защиты Каро - Канн часто называют атакой Панова – Ботвинника. Эту партию Ботвинник очень уверенно выиграл, и сократил отставание в счете до минимума.

    Флор проиграл и следующую партию, счет сравнялся, и после двух коротких ничьих матч закончился со счетом 6: 6.

    Оценивая итоги матча, можно сказать, что соперники оказались достойны друг друга. Ботвиннику на тот момент не хватало матчевого опыта, но некоторая психологическая неустойчивость Флора и проведенный ускоренными темпами «ремонт» варианта Панова позволили Ботвиннику сравнять счет и свести матч вничью. Кроме того, этот матч показал, что лучшие мастера Советского Союза уже способны на равных бороться с шахматной элитой Запада.

    Первая партия
  2. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А завьюверить это нельзя? Не очень удобно с экрана читать.
  3. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К спортивным и творческим результатам второй части матча следует подходить с осторожностью; так, в популярной книге Сосонко "Мои показания" намекается, что Флора "попросили" согласиться на ничью в матче, подарив роскошную шубу (Флор считал, что соболиную, но в Чехословакии ему объяснили, что это не так)
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    если будет прислала пжнка, то сделаю
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это очень интересная работа! Хотелось бы увидеть во вьювере или pgn.

    Одно замечание всё же сделаю, как-то бросилось в глаза
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bg5 dxc4 7.d5

    "не годится" -не слишком ли категорично? Во-первых тогда этот сложнейший вариант точно не был известен, во вторых конечная позиция варианта

    как-то не производит впечатление позиции, в которой произошли тотальные размены и неизбежна ничья - во всяком случае, если смотреть человеческим, а не компьютерным взглядом. Видно, что белые пожертвовали качество и пешку, но взамен имеют страшную атаку. Да и по-компьютерному, насколько я знаю, не всё так просто. Во всяком случае, являющийся первой линией Рыбки ход 14...Rс8 практически опровергнут в партии Грищук-Бареев *(Москва, 2004), лучше вроде бы 14...h6, но и там определённые проблемы у чёрных остаются...
  6. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Немножко разочаровало с точки зрения "современной теории" Где аш6! вместо Кд3?!. А гамбитная линия вообще освещена плохо. На гамбит в последнее время элитные игроки отвечают h6 и особых проблем не имеют.
  7. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    "Один из лучших шахматистов СССР – М. Ботвинник встречался в матче с сильнейшим в то время игроком Запада – С. Флором."
    Очевидная замена определений. Надо бы поправить.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неужто прям-таки с сильнейшим?
    Сан Саныч, Хосе Раулевич, Эммануил, Макс и некоторые другие игроки могли быть против такого определения.
  9. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.278
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    vitamix
    диаграммки полегче бы сделать, 30к на одну - многовато.
    но это мелочи, в целом конечно возвращение к классике это здорово.
    imho
  10. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну это смотря что понимать под Западом :)
    Сан Саныч - наш человек. Руки прочь от Сана Саныча!!!! :|
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Согласен! Не примите наши мелкие придирки к чужим словам близко к сердцу.
    Требуем продолжения банкета!
    Диаграммы, кстати, действительно облегчают восприятие.
  12. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про сильнейшего - это переиначенная фраза из МВП, том 2, стр. 125 : "В конце 1933 года Ботвинник ... сыграл вничью - 6:6 - матч с Флором, в то время лучшим из молодых зарубежных гроссмейстеров"
  13. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Окончательную оценку варианта не изменю, но по-сути соглашусь :) Мне следовало продлить вариант примерно вот так:
    14...h6! 15.Bf4
    15.Nb5 Rc8 16.fxg7 Bxg7 17.Nd6+ Kd7 18.Nxc8+ Kxc8 19.Be3=
    15...Bc6 16.Nb5 Rc8 17.Nxa7 Ra8 18.Nb5 Rc8 (до сих пор - форсированно)

    19.fxg7!
    Сначала я смотрел только 19.Re1+ Kd7 20.Rd1+ Ke8 21.Nc7+ Rxc7 22.fxg7 Bxg7 23.Bxc7 Bf6=, но оказывается, белые могут и не отыгрывать качество:
    19...Bxg7 20.Nd6+ Ke7 21.Re1+ Kd7 22.Kb1!

    Тут я бы поставил +/=, хотя после 22...Ra8 23.Nf5 Bf6 24.Bxf7 Kc8! 25.Nd6+ Kd7 26.Be6+ Ke7 27.Nxb7 Bxb7 28.Bd5+ Kd8 29.Bxb7 Ra4 даже оценка Рыбки, очень сильно переоценивающей двух слонов в открытых позициях, постепенно уходит к нулям.
  14. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Gildar, между этими вариантами нет разницы. И там, и там =
  15. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вообще первоисточник - книга "Гроссмейстер Флор", ФиС, 1985 стр. 15. Каспаров, скорее всего, взял ее оттуда.

    Но это совершенно безразлично, потому что мнение о Флоре как о сильнейшем в то время западном гроссмейстере - мое личное. Алехина я, кстати, отношу к отечественным шахматистам.
  16. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вьювер первой партии. Комментарий немного дополнен по сравнению с тем, что был опубликован в блоге.
    Спасибо vasa за правку и исправление опечаток :)
  17. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Класс, с удовольствием посмотрю.
  18. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  19. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Очередная ошибка Мегабазы :) В коллекцию партий-призраков на чесспро.
    В третьей партии после ходов
    [White "Botvinnik, Mikhail"]
    [Black "Flohr, Salo"]
    1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 c5 5. Bxc4 e6 6. O-O Nc6 7. Qe2 a6 8. Rd1 b5 9. dxc5 Qc7 10. Bd3 Bxc5 11. a4 bxa4 12. Rxa4 Nb4 13. Bb5+ Bd7 14. Bxd7+ Nxd7 15. Bd2 a5 16. Rc1 Qb7 17. Bc3 O-O 18. Nbd2 Nd5 19. Rca1

    cогласно Мегабазе Флор просто зевнул пешку: 19...Nb4?, а Ботвинник ее почему-то не взял: 20. Bxb4? (вместо 20. Ra5). Я не поверил и заглянул в "бумажную" версию - увидел там ход 19...Bb4, который был на самом деле сделан в партии.
  20. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Из вариантов третьей партии
    1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 c5 5. Bxc4 e6 6. O-O Nc6 7. Qe2 a6 8. Rd1 b5

    Крамник против Топалова в 1999 году предпринял немедленный прорыв в центре 9.d5?!, который следует признать неудачным. После 9...exd5 10.Bxd5 Nxd5 11.e4 парадоксальным ходом 11...Qe7! (вынуждая белых взять на d5 фигурой) Топалов мог поставить перед соперником серьезные проблемы: 12.Rxd5 Be6 13.Rd1 Bg4! с угрозой Nd4.

    Теперь белым придется найти несколько совершенно невероятных ходов:
    14.Be3 Qxe4 15.Nbd2 Bxf3

    16.Qe1!! Qf5 17.Nxf3 Be7

    18.Bxc5!! Qxc5 19.Rac1 Qb6 20.Rd6! Rc8 21.Qe4 0–0 и после разменов на с6 игра равна: 22.Rdxc6 Rxc6 23.Qxc6 Qxc6 24.Rxc6 Rd8 25.g3 Rd6=
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Круто!

    Qe1!!!! :|
  22. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это у Вас Мегабаза неправильная :D
  23. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня в MegaBase 2010 тоже ошибка:

    [Event "Moscow/Leningrad m"]
    [Site "Leningrad"]
    [Date "1933.??.??"]
    [Round "3"]
    [White "Botvinnik, Mikhail"]
    [Black "Flohr, Salo"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "D28"]
    [PlyCount "41"]
    [EventDate "1933.11.28"]
    [EventType "match"]
    [EventRounds "12"]
    [EventCountry "URS"]
    [Source "ChessBase"]
    [SourceDate "1999.07.01"]

    1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 c5 5. Bxc4 e6 6. O-O Nc6 7. Qe2 a6 8. Rd1
    b5 9. dxc5 Qc7 10. Bd3 Bxc5 11. a4 bxa4 12. Rxa4 Nb4 13. Bb5+ Bd7 14. Bxd7+
    Nxd7 15. Bd2 a5 16. Rc1 Qb7 17. Bc3 O-O 18. Nbd2 Nd5 19. Rca1 Nb4 20. Bxb4 axb4
    21. Rxa8 1/2-1/2
  24. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  25. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  26. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  27. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Принципиальный момент: если на 8-м ходу так хорошо для черных 8...b5!, то за что откритикован 4-й ход 4...е4 и чем он хуже 4...ed? Меня это давно интересует.

    Я несколько раз играл эту позицию белыми - получалось очень невкусно, опровержения хода 4...е4 не знаю до сих пор.

    Лично для себя я пришел к двум выводам:
    1. Скорее всего 4...е4 не хуже, просто белые редко идут на вариант 4. d4 и как только было найдено четкое уравнение (после 4...ed) другие попытки стали неактуальны.

    2. Идти на этот вариант белыми нельзя.
  29. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен, но за доской поднять ход 8...b5 мне кажется нереальным (кстати, это новинка, так никто и никогда не играл). Поэтому с практической точки зрения 4...ed получше, а точки зрения компьютерных шахматных истин - без разницы, равенство и там, и там.
    При комментировании очных партий я обычно ставлю знаки как практик, а при анализе адвансовых - как теоретик.
  30. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  31. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  32. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  33. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  34. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  35. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А не рано ли Барееву было что-то доказывать в 70ых вместе с Карповым и Корчным? :)

Поделиться этой страницей