Сицилианская Защита (Вариант Россолимо)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем segagenessis, 2 апр 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    segagenessis Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2010
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Как же меня напрягает эта система, она вроде как побочная, а проблем от неё (imo) больше, чем от Челябинского варианта, который считается основным.

    Поделитесь, кто что играет за черных в данной позиции. Какой план избираете?
  2. romanoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2008
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    очень интересный вариант.
    меня больше за белых смущает ход 3...e6
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Играю 3. Cb5 в основном белыми. Самое неприятное - определенно 3...g6, после 3...е6 4. Сxс6! шансов получить что-то хорошее куда больше :)

    А вообще желательно привести дальше какие-то варианты, которые не нравятся. Например, бьют ли белые на 4-м ходу на с6 или выжидают, играя O-O, с2-с3 и проч.
  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Надо бить сразу на c6, как мне представляется.
  5. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Планы белых неплохо освещены в книге Дебютная революция 70-ых Каспарова :)
  6. akupr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот неплохая книга, в которой также рассмотрены возможности за черных в этом варианте. При желании можно найти в электронном виде.
  7. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Еще у Нанна в книге -Секреты практическимх шахмат, в главе об использовании компьютера немного написано о варианте с 3...g6 4. С:с6
  8. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    да, у Рогозенко хорошо расписано со стороны черных.
    когда-то хотел изучить и играть эту схему белыми, но почитал эту книжку, понял что против знающего шахматиста беззубо, а против слабого открытые схемы - лучше и бросил...
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.529
    Симпатии:
    17.887
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Для этого нужно желание играть челябинский за белых...
    Особого желания нет.
    :D
  10. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Почему беззубо? Для Свидлера, Иванчука, Адамса, Сутовского зубасто, а тут, после прочтения книги Рогозенко - беззубо.

    Со слабыми же это система-монстр, где на каждом ходу нужно принимать непростые самостоятельные позиционные решения, особенно в вариантах с разменом на с6. Против уступающих в рейтинге шахматистов набирал в своё время почти 100%

    Главный же плюс - никакого челябинского!
  11. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Adelante
    ну я же не Иванчук и не Свидлер - они играют в другие шахматы тем же набором фигур.
    что для них большой перевес для меня равенство.
    позиции игровые получаются но судя по книжке способов черными получить полноправную игру довольно много.
    при чем на любой вкус.

    челябинский белыми - я наоборот обожаю. особенно против превосходящих в рейтинге
    раузера не хотелось учить.... :)
  12. TopicStarter Overlay

    segagenessis Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2010
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    akupr Спасибо, книжка определенно полезная :)


    Ruslan73 Что ж вы в этой книге там за черных такого нашли, что после прочтения система сразу "беззубая"? :)
    По-моему данная система людям, недоросшим до уровня Иванчука и Свидлера, как раз-таки будет доставлять больше проблем.
    Она не считается основной, она побочная, а значит она менее опасна для черных. Так могут говорить гроссмейстеры, а для меня эти самые +10-15 сантипешек погоды не сделают :)
    Поэтому считаю систему не менее серьезной, нежели Челябинский.
  13. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Что нашел - нашел солидные возражения практически на все альтернативы белых и на агрессивные и на спокойные.
    местами несколько возражений.
    30 с лишним страниц не буду выкладывать, это как бы уже не цитата...
    Позже сам наблюдал на областных как знакомый крепкий кмс (2252), знающий что делать черными в этом варианте, уверенно выносил черными в этой схеме объективно более сильных соперников (за 2300) когда те перегибали палку.
    Сейчас вполне возможно книжка (2004 г.) устарела - не следил за этой теорией но тогда впечатление было таково, что тратить время на ее изучение пока не стоит.
    Хотя сам Рогозенко пишет, что по его мнению 3.Bb5 это сильнейшее отклонение от открытых схем, особенно хорошее против атакеров, которые любят замутить.
  14. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Думаю что многие играют это не для получения перевеса и не для создания неудобной позиции для соперника (не всегда известно что черными играет безбашенный атакер) а просто чтобы поменьше изучать.
    На 2...Кс6 3.Bb5, на 2...d6 3.Bb5 или 3.d4 cd 4.Qxd4 - уже пол-сицилии учить не надо и следить за ней тоже.
    На мой взгляд, тут надо честно себе признаться, что бесплатного ничего не бывает - уменьшили объем теории, взамен получили относительная беззубость белых схем.
  15. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что касается самого варианта Россолимо, то в пределах последнего года я видел партию Адамс—Раджабов (что белыми Адамс не на все 100% уверен) Но там был этот вариант Россолимо с 3..e6 А затем спустя 2 хода сам Раджабов
    пошёл a6 и вынудил размен слона с сдвоением пешек. План у белых один d3-c4-Фe2 а идеи чёрных очень схожи с вариантом Земиша в защите Нимцовича. Раджабов получил опасную атаку и легко выиграл (вспомнил в одном из "64"—ШО это опубликовано) Ясно, игру белых можно усилить,
    но сами идеи интересные. Мне вообще кажется, что план блокады белыми центра и сдвоенных пешек не достаточен.
  16. TopicStarter Overlay

    segagenessis Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2010
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, кто что думает насчет продолжения 4. bc? (После 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 bc)



    В книге "Anti-sicilian" о нем ни слова. Да и популярность у 4. bc намного ниже, чем у 4. dc.
    Неужели такой плохой ход? По мне так Ладья на b8 и слон на g7 отлично работают вместе на ферзевом фланге противника. Кроме того, ничего не мешает потом походить d6 и открыть диагональ для слона. Также в некоторых позиция, думается, будет иметь место подрыв d5.
    Может я совсем ничего не понимаю, но почему именно dc?
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да можно и 4...bc. Получится ( с переменой цвета) вариант английского начала без темпа и обычно также коня на f3. Попадание под e5 не всем нравится, поэтому конь идет на h6

    Также не надо переоценивать связку Лb8 и Cg7/ На b8 ладья вообще не часто попадает, потому как не нужно.
    Белые проводят c3,d4, b4, Сb2 и т.д.

    d5 же за черных вообще сомнительно
  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    4... dxc6 надёжнее. Объективно ход 4... bxc6 неплохой, но у белых здесь очень ясная игра, а чёрным для получения полноценной контригры приходится что-то выдумывать, подкручивать позицию и т.д. Полагаю, что именно это не нравится большинству играющих чёрными, во всяком случае при наличии надёжной и простой альтернативы - 4... dxc6

    Это если в двух словах :)
  19. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [Event "17th Russian Team Championship Premier L"]
    [Site "Dagomys(Sochi)/Russia"]
    [Date "2010.04.05"]
    [Round "5"]
    [White "Zvjaginsev, Vadim"]
    [Black "Chadaev, Nikolai"]
    [Result "1-0"]


    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. O-O Nge7 5. Re1 a6 6. Bf1 d5 7. d3 b6 8. c3 dxe4 9. dxe4 Bb7 10. Bf4 Qxd1 11. Rxd1 Rc8 12. Nbd2 Ng6 13. Bg3 Na5 14. Rdb1 Nc6 15. a4 Nb8 16. Nc4 Nd7 17. Rd1 Rd8 18. Bc7 Rc8 19. Bg3 Rd8 20. Bc7 Rc8 21.Bd6 Bc6 22. b4 Be7 23. b5 Bxe4 24. Bxe7 Kxe7 25. Rxd7+ Kxd7 26. Nfd2 Bd5 27.Nxb6+ Kc7 28. Nxc8 Rxc8 29. c4 Bb7 30. Nb3 Kb8 31. Rd1 axb5 32. axb5 Rc7 33.Rd8+ Bc8 34. Rg8 Kb7 35. Rxg7 h5 36. Rg8 h4 37. Rd8 Ne5 38. Rd6 Kb8 39. f4 Ng6 40. b6 1-0


    Прям седняяшняя партия)
  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Такое ощущение, что Чадаев был "не в курсе". Из дебюта перешёл в противный типовой эндшпиль, а потом ещё и пешку отдал ни за пол-пирожка.
  21. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не выдержал прессинга.... разменялся на d1)
  22. kgenius Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сам черными играю 3...e6. Считаю, что сильнейшее за белых тут 4. Bc6 и тут играю 4.dc6. Конечно позиция у черных достаточно пассивная получается, но пробить ее очень непросто. 4.bc6 дает более богатую игру за оба цвета.
  23. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какой план у белых после 4..вс?А то недавно по дебюту получил что-то невразумительное , но собрался и сделал ничью,но больше такого не хочу :cheerful:
  24. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Жалко,что тема "заглохла".Действительно,почему 4...вс хуже.Ведь это не противоречит одному из правил-пешки бьют к центру?
  25. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Позволю себе процитировать себя ещё раз:
    4... dxc6 надёжнее. Объективно ход 4... bxc6 неплохой, но у белых здесь очень ясная игра, а чёрным для получения полноценной контригры приходится что-то выдумывать, подкручивать позицию и т.д. Полагаю, что именно это не нравится большинству играющих чёрными, во всяком случае при наличии надёжной и простой альтернативы - 4... dxc6

    Это если в двух словах :) Так что изначальная посылка неверна - не хуже, просто другой ход, практически равноценный.
  26. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После 4...bxc6 белыми приятно играть :) Только подскажите, пожалуйста, план за белых, если черные проводят d7-d5. :)
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    По ходам если можно. Обычно чёрные избегают таких резких движений....
  28. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можете подсказать план за белых после вс?Наверное с3 и д4 или что-то еще?
  29. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот совсем грубо 3...axb6 4.Bxc6 bxc6 5.O-O d5 мне кажется черные должны получить хуже.

    Смотря как ставят пешки черные и куда выводят коня.
  30. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Рокировка - неточный ход. Лучше играть 5. d3 и, и, если чёрные упорствуют - 5...d5?!, то я обычно играл 6. c4!, хотя можно играть и спокойнее. Почему неточный ход в двух словах тоже не изложишь. Во многих вариантах чёрные ведут, скажем, коня на g6 и важно иметь на этот случай ход h2-h4! ;)

    Вообще, d7-d5 в этих схемах (после размена на c6) очень ответственный ход, который имеет смысл связывать только с идеей либо пойти пешкой на e5 самому (если дадут), либо подорвать белую пешку на e5, если удастся её туда заманить. Поэтому и важно смотреть по ходам. В вашем варианте 5... d5?! - крайне сомнительно, а где-то может оказаться прекрасным ходом.
  31. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    5.O-O не определяет расположения белых пешек в центре. После 5.d3 черные могут играть d6 и e7-e5, тогда придется терять темп после d2-d3-d4.
    В партии было 5.O-O d5 6.Nc3 Bg4 7.h3 Bh5 8.d3... И где-то хотелось g4 и Ке5 сыграть...
  32. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вариант Россолимо вообще интересная штука практичная и актуальная)
  33. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    На этом женском суперфинале кто-то сыграл этот вариант,но,кажется.не очень удачно.
    А,по-поводу 5...d5-сомнительно из-за возможности окружения пешки c5.по Нимцовичу.
  34. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А как называеться вариант в сицилианской защите 1.e4 c5 2.Кf3 d6 3.Сb5+ Сd7? И где можна почитать что то о нем ?
  35. Magoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.03.2013
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это Московский вариант. На аглицком языке можно почитать:
    1) Rogozenko Dorian - Anti-Sicilians: A Guide for Black,2003 (за чёрных)
    2) Palliser Richard - The Bb5 Sicilian, 2005 (за белых)
    Ну и мультиязычная))
    3) Калинин - Sicilian Defence: Modern Practice,2003 (бессловесные комментарии типа Информатора)
    Чеширский нравится это.

Поделиться этой страницей