Сицилианская Защита (Вариант Россолимо)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем segagenessis, 2 апр 2010.

  1. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Shirov,Alexei (2740) - Kramnik,Vladimir (2725) [B31]
    Novgorod Novgorod (7), 1994

    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 dxc6 5.h3 e5 6.d3 f6 7.c3 Nh6 8.O-O Nf7 9.Be3 g5 10.Ne1 Be6 11.Nd2 h5 12.a3 a5 13.Qe2 b6 14.Nc2 Ra7 15.d4 cxd4 16.cxd4 Rd7 17.dxe5 Nxe5 18.Rfd1 Be7 19.Nf1 Bc4 20.Rxd7 Qxd7 21.Qd2 Bd3 22.Qc3 Bxe4 23.Ng3 Bd5 24.Bxb6 h4 25.Ne2 g4 26.Nf4 Be4 27.Re1 Qf5 28.Ne6 Rg8 29.Ncd4 Nf3+ 30.Kf1 Bd3+ 31.Re2 Bxe2+ 32.Kxe2 Qe4+ 33.Qe3 Nxd4+ 34.Nxd4 Qxe3+ 35.Kxe3 gxh3 36.gxh3 Rg5 37.Nxc6 Bc5+ 38.Bxc5 Rxc5 39.Nd4 a4 40.Kd3 Rc1 0-1
    Очень понравилась партия. Жаль, что при 5.д3 план не проходит.
  2. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочется узнать мнение Сергея Юрьевича относительно варианта 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 bxc6. Несколько раз так играл в адвансе за черных, и вроде бы соперники ничего не получают белыми, а иногда даже за уравнение борятся:)
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Кому интересно - свеженький адванс по теме :)


    Не сказал бы, что белые здесь боролись за ничью;)
    Camon14 нравится это.
  4. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Россолимо не для адванса явно.
  5. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Почему же? Именно для адванса!
  6. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но я имел в виду не 4...dxc6, а 4...bxc6. Я именно так играю, это принципиально другая схема!
  7. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как раз для адванса! Белым надо играть 3.Сb5, т.к. после 3.d4 черные держаться в челябинском - там все до эндшпиля проанализировано.
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Сорри, был невнимателен. Вроде как оно считается хуже 4. ... dc, и переписочная статистика хуже. Стало быть, имеют там черные проблемки
    Офисцер нравится это.
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.912
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не, ну я пока не претендую на лавры Россолимо:oops:
  11. SiriusEye Зарегистрирован

    Рег.:
    06.05.2012
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О, и я на скрине засветился :)
  12. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    361
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Самое интересное, что Свешников пропагандирует, что ходы 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. O-O Nge7 5. c3 являются сильнейшими в начальной позиции с обеих сторон.
  13. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Странно... вроде у него читал, что 4. С:с6 идейное. Или не у него:confused:
  14. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    361
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Как раз ход 4. С:с6 он люто осуждает. См "Дебютная революция 70-х" Каспарова.
  15. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Сабж разбирается в Шахматах с Олесей
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.973
    Симпатии:
    10.281
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Россолимо для ребенка очень неудачный дебют. Схема абсолютно позиционная, без белопольного слона тяжело мат ставить. Да и стремиться нужно к открытой игре.
  17. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    361
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    По-моему 3.Bb5 до Nc6 и после - это совершенно разновекторные варианты.
    Diamond нравится это.
  18. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Девочка очень талантливая, и она, кажется, уже переросла тот уровень, когда просто идут ставить мат :) Хотя насчёт открытой игры, это да, мне кажется, например, тот же вариант Мак-Доннеля бы лучше подошёл.
    [offtop](не удержусь, чтоб похвастаться: только что отыграл свой первый в жизни рейтинговый турнир 6 из 9, причём Мак-Доннель принёс 3 из 3. Самое смешное было, когда противник-кмс запутался и просто подарил мне коня. Вообще, мне кажется, этот дебют, которому Свешников посвятил недавно книгу, заслуживает отдельной темы)
  19. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    3.Bb5 - это хороший вариант для белых, тем более что многие любители его играют буквально до дыр, а ничего другого не знают. Раньше допускал, но потом надоело - уж слишком трудно выигрывать даже против слабого соперника (2300 против 2000 - и долго-долго совать, пока получается чуть лучше). Потом я сменил пластинку и начал ходить 2..g6. Теперь с таким огромным удовольствием смотрю на буквально мучающихся белых - ПАНИКЕ: ну вот никак не выпрыгнуть на b5 слоном с какой-либо пользой. Доходит до анекдота - 3. Bb5 без d6 и Nc6(!). Как только они вылезают с ракушки начинают думать головой - все начинает сыпаться. Надо играть белым или d4 (открытая сицилианка, где их ждут), или c3 (совсем другая линия), а это уже совсем другая история
  20. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.508
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Кстати, Вы заметили тенденцию, что на высшем уровне перестали играть 3...g6 ? (Только Карлсен надурил после 3...g6 Каруану в этом году). Все играют 3...e6.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.973
    Симпатии:
    10.281
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    потому что они не правильно играют, надо играть как вей и в партии против арещенко на кубке мира
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Bxc6 bxc6 ! 5. O-O Bg7 *
    но Neo94 говорил вообще о 2...g6, а не о 3...g6
  22. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.508
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Это я понял. Мароци черными играть неохота. VotTak
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.973
    Симпатии:
    10.281
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Мне тоже идея с 2...ж6 кажется сомнительной, не вдохновляет.
  24. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.572
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    После 1. e4 c5 2. Nf3 g6 3. d4 cxd4 4. Qxd4 Nf6 когда-то Бронштейн удивил (кажется, Жидкова) ходом 5. Bb5!? - тот самый случай, когда выход слона на это поле возможен до ходов Nb8-c6 или d7-d6! Но это так, к слову.
  25. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ежа гоняют все кому не лень (уже достали на планете, ей-богу, я против таких тыкаю c4, Nc3,e4,Bd3,O-O,Bc2 - и пусть вражина ползает от мата), а похожую в плане стратегии игры за черных систему Мароци - не хотят. Ну ничего, меня этот вариант очень радует, тем более я люблю не мусолить заезженное N:d4, а ходить Ng4. Для блица вариант хорош, да и в классике белые могут ну несколько лучшую позу получить, так это же не конец игры, а нестандартная позиция, в которой легко ошибиться.

    Есть такой вариант. Весьма неприятная штука, у белых плюсик все же есть, как ни крути. И ИМХО самое неприятное продолжение для черных в варианте с 4 Qxd4. Еще один аргумент в пользу Bb5 :D
    Кенгуру нравится это.
  26. maxezer2016 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    06.07.2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  27. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    361
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. Bxc6 dxc6!? тоже не смертельно, хотя так и не играют.
  28. Goldwinkel Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.10.2016
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже странно, что этот вариант не основной в сицилианской защите. Почти все зачем-то меняют центральную пешку на фланговую, менее ценную, да еще и дарят черным линию с.

    Ход 3. d4 в СЗ кажется мне слабым и несправедливо популярным. Возможно, именно из-за него у белых в СЗ так много поражений.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.973
    Симпатии:
    10.281
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    ж6 надо играть и смотреть партии Гельфанда и Элянова. бить пешкой надо б:с ближе к центру, а не д:с
  30. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.508
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Я тоже так считаю (даже методом исключения, ни 3. g6+dc, ни 3...e6 мне категорически не нравятся). Остается 3...d6 и 3...g6+bc, как начал играть Гельфанд и явно не от хорошей жизни. Но там надо серьезно понимать идеи, уж больно фигуры коряво стоят. У меня руки не доходили до этого. Может быть, надо жертвовать пешку, как Гельфанд, за двухслоновую компенсацию.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.973
    Симпатии:
    10.281
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    мне не нравится жертва, игра на 2 результата, белые не рисуют ничем. а черным надо в динамике доказывать компенсацию, Элянов играл с Каруаной как-то так , проводил ф5, там у белых вроде совсем небольшой перевес
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 bxc6 5.O-O Bg7 6.Re1 Nh6 7.h3 O-O 8.c3 f5 9.
    e5 Nf7 *
    Гельфанд вроде в последней партии как-то так же играл, видимо надоело пешку скидывать.
    да, меня в свое время впечатлила партия карлсен-гельфанд. например в этом варианте у черных стабильно хуже
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 e6 4.O-O Nge7 5.Re1 a6 6.Bf1 d5 7.exd5 Nxd5 8.d4 * т.е. белым даже учить ничего не надо особо, сходу += стабильное.
  32. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    посмотрел дс играется в 2 раза чаще чем бс. В итоге там примерно такая структура черных получается. Я бс даже не смотрел варианты никогда. Хотя я учить шахматы начал пару месяцев назад хотя играю в интернете несколько лет. 1845 на чесс.ком сейчас.


    Это то что я играю . Помотрел еще это не самая первая линия. Но одна из первых.

    В первой там размен чернопольников и 50\50 результат.

    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Bxc6 dxc6 5. d3 Bg7 6. h3 Nf6 7. Nc3 O-O 8.
    Be3 b6 9. Qd2 e5 10. Bh6 Qd6 11. O-O-O a5 12. Nh2 a4 13. Ng4 Nh5 14. Bxg7 Kxg7
    15. Ne2 f6 16. g3 a3 17. b3 f5 18. exf5 Bxf5

    Также в челебинске 6. Нб3 это вроде ход со знаком ?. Там сразу получаешь сдвоенные изолированые пешки и д5 от черных.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.651
    Симпатии:
    16.809
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Учитесь у детишек, как надо играть эту систему! ;)

    This is a hoax. The two girls are just replaying a game from 1988:
    Polgar,Judit - Chilingirova,Pavlina
    Thessaloniki OL (Women), 1988
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.0–0 Bg7 5.c3 e5 6.d4 exd4 7.cxd4 Nxd4 8.Nxd4 cxd4 9.e5 Ne7 10.Bg5 0–0 11.Qxd4 Nc6 12.Qh4 Qb6 13.Nc3 Bxe5 14.Rae1 Bxc3 15.bxc3 Qxb5 16.Qh6 Qf5 17.Qxf8+ 1–0
    Adelante и Любитель_ нравится это.
  34. EugenePaul Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.03.2017
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    -1
    Оффлайн



    Основная табия разменного (на 4-м ходу) Россолимо. Так в книгах и у Бологана, и у Корнева. Здесь пути расходятся.

    Есть три основных варианта:
    а) длинная рокировка (т. н. расстановка Леко, острый вариант)
    б) размен слонов и далее короткая рокировка (спокойный вариант)
    в) g4 без рокировки, она белым не очень-то и нужна (средний вариант:))

    Может, есть четвертый?

    Предлагаю обсудить, как кому кажется, какой вариант лучше:)
    Любитель_ нравится это.
  35. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.285
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Смотрю партию и восхищаюсь. А ларчик спойлер открывался просто:)

Поделиться этой страницей