вопросы по дебюту

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vigon, 20 апр 2010.

  1. vigon
    Оффлайн

    vigon Vigen

    Репутация:
    0
    отвечу на любой вопрос, касающийся е4
     
  2. Chemer
    Оффлайн

    Chemer Максим

    Репутация:
    0
    :| Дмитрий Бирюков????!!!!!!!!!!!
     
  3. vigon
    Оффлайн

    vigon Vigen

    Репутация:
    0
    пращу не флудить в теме
     
  4. Sergej1979
    Оффлайн

    Sergej1979 Сергей

    Репутация:
    0
    А почему 1.e4? По моему 1.d4 перспективнее белыми на победу.По крайней мере большинство гроссмейстеров так думает.
    Если нет,то вопросы такие:1)в каком продолжении за белых искать перевес в русской партии?,2)то же самое но в отношении испанской партии,контратаки Маршалла,3)Почему Вы считаете 1.e4 сильнее,чем 1.d4?
    А еще интересны вопросы со стороны черных:где наибольшие шансы у черных в игре на победу?(если белые пытаются засушить и сделать ничью без малейшего риска).А также интересно,почему во многих книгах пишут,что в открытых началах после 1.e4 е5 ,2.Nf3 самое сильное за черных 2...Nc6. По моему 2...Nf6 по меньшей мере равноценное продолжение,а если как максимум,то может и более надежное,чем 2...Nc6(все таки играя 2...Nc6 черные подумывают и о победе,а значит больше рискуют).
     
  5. vigon
    Оффлайн

    vigon Vigen

    Репутация:
    0
    на кф6 я обычно играю атаку широва.
     
  6. vigon
    Оффлайн

    vigon Vigen

    Репутация:
    0
    во всех вариантов чёрные хотят уровнять игру а потом думать а перевесе.
     
  7. Hedin
    Оффлайн

    Hedin Учаcтник

    Репутация:
    0
    1.е4 по законам шахматной логики и гармонии сильнее, чем d4, но что же тут поделать, если начальная позиция ничейна.
     
  8. Sergej1979
    Оффлайн

    Sergej1979 Сергей

    Репутация:
    0
    Насчет законов шахматной логики тут еще можно поспорить.Ведь нет единых законов.Есть какая то взаимосвязь между разными элементами,"подзаконами".Ну например,так:Да,после 1.e4 больше полей контролируют белые,но ведь не это цель игры.Цель игры поставить мат сопернику,раз,и не менее(а возможно,что более) важная цель-не получить мат самому.А после 1.e4 белые больше(с моей ,условной,точки зрения) ослабляются,а значит и больше рискуют проиграть. А ход 1.d4 более гармоничен-и много полей белые контролируют,и меньше короля ослабляют,да и пешка на d4 защищена уже,не то,что на е4(ведь на каком то ходу это сказывается,и белые бывают вынуждены потратить темп на ее защиту).
    Правда это общие рассуждения,а не окончательный вердикт(не истина в последней инстанции).
    А насчет ничейности начальной позиции-многие сомневаются в этом(ведь где доказательства?),хотя склоняются к мнению,что это скорей так,чем наоборот.
     
  9. Кузьмич
    Оффлайн

    Кузьмич Никита

    Репутация:
    0
    это ахтунг...
     
  10. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Зачем так сужать тему? Можно было просто написать: отвечу на любой вопрос!
     
  11. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Мммм - дааа.

    Был у нас один преподаватель, который на подобные всплески разума отвечал: не надо строить "общую теорию всего".

    Не нужно брать на себя повышенных обязательств, которые для вас заведомо невыполнимы.
     
  12. Hedin
    Оффлайн

    Hedin Учаcтник

    Репутация:
    0
    В атаке Широва полное = объективно.
     
  13. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    А у меня вопрос не касающийся е4. Вы в наших партиях на bestlogic-e собираетесь просрочить время? Попав в плохую позицию поняли, что адванс это не ваше, или просто переезд из Еревана в Прагу отнимает много времени?
    Жаль вы раньше эту тему не открыли, я бы тогда точно побоялся принимать вызов от человека, способного ответить на любой вопрос, касающийся е4.
     
  14. Экстремист
    Оффлайн

    Экстремист Старожил

    Репутация:
    11
    да это не Бирюков :) это с онлайна товарищ http://www.chess-online.ru/players/cards/99344.html , тоже ценный кадр очень :) в шахматы играть умеет,но с русским языком проблемы некоторые
     
  15. Forsite
    Оффлайн

    Forsite Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Это чудо и сюда добралось ... :|
     
  16. Atlant
    Оффлайн

    Atlant Учаcтник

    Репутация:
    0
    Рыбка считает е4 и д4,с4 и ф4 а также другие ходы равнозначными.Проще говоря ей всёравно что играть,выиграет и в 1-м и в 10-м случае.
     
  17. Кузьмич
    Оффлайн

    Кузьмич Никита

    Репутация:
    0
    Рыбка - не бох, пусть она даже и Рыбка..
    И выиграет она отнюдь не из-за дебюта.
     
  18. Sergej1979
    Оффлайн

    Sergej1979 Сергей

    Репутация:
    0
    Рыбкой ,как и другими прогами,тоже надо уметь пользоваться.И результат в адванс -партии от правильно выбранных дебютных ходов тоже зависит,и в немалой степени.Например,после 1.g4 при дальнейшей точной игре за победу будут бороться уже черные,а белые будут искать ничью :)
     
  19. sheep972008
    Оффлайн

    sheep972008 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Недавно скачал книгу Одесского . "Невозможное начало" с первого взгляда дебют показался мне перспективным за черных, цитирую хода: 1.d4 e6. 2. c4 b6. 3. e4 Cb7. 4.Kc3 Cb4. 5. Cd3 f5! тут за белых представленны варианты, но автор пишет, что после Сd3 как бы белые не играли, перевеса им не видать. конечно же нельзя играть 6. exf , но после 6. Фс2 (жертвы пешки ) у белых большая инициатива! Я опробывал это начало на любителе где сразу же за черных попал в неприятную позицию. Что скажете? Любители и знатоки шахмат!
     
  20. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Приведите дальше, пожалуйста, ходы. Не представляю как там можно получить "неприятную позицию". В блиц эта система - совершеннейший Змей-Горыныч. Жалко, мало кто ходит 3. e4, все как-то больше коня на f3 выводят, соблазняя переходом в новоиндийскую....

    Книжка мне, к слову, понравилась несмотря на некоторую бессистемность изложения :)
     
  21. sheep972008
    Оффлайн

    sheep972008 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Насчет блица согласен! но здесь речь идет о беспроигрышном дебюте для черных как считает автор (90%) привожу вариант : 6. Фc2 Автор пишет что здесь ход Кf6 чуть ли не выигрывает и приводит такой вариант: 6. Фс2 Кf6 7. f3 Kc6 Автор после Кс6 приводит несколько вариантов, но не упоминает ход 8. Кf3 после которого белые делают рокировку и атакуют черного короля. Тут я считаю инициативой владеют белые!
     
  22. Sergej1979
    Оффлайн

    Sergej1979 Сергей

    Репутация:
    0
    Наверное автор не упоминает этот ход(8.Nf3) потому что его невозможно сделать-на f3 стоит пешка :).
     
  23. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Я тоже ничего не понял насчёт варианта с инициативой (поле f3 занято).

    На самом деле - не доверяйте слишком вариантам из этой книги, они во многих местах иллюстративные. Например, в указанном варианте Одесский пишет, что после
    1. d4 e6 2. c4 b6 3. e4 Bb7 4. Nc3 Bb4 5. Bd3 f5 6. Qc2 Nf6 7. f3 Nc6

    нужно играть 8. Nge2 (это верно) 8... fxe4 9. fxe4 e5 10. d5 Nd4

    и здесь никак не комментирует самоубийственное 11. Qd1??, считая дальнейшие успехи чёрных закономерными. А если не бояться и вломить чёрным, отставшим в развитии, по-алёхински:
    11. Nxd4! exd4 12. O-O!! (жертва фигуры) 12... dxc3 13. e5! Соль замысла белых.

    и здесь, например, в стиле Одесского ;) - 13... Ng4?? 14. Bg6+!! с неизбежным матом!

    На самом деле, чёрные тоже не обязаны так бездарно проигрывать. Они могут на 13-м ходу отдать фигуру обратно несколькими способами (но там уравнения нет и близко) или вообще не бить коня - 12... O-O!

    Позиция у чёрных хорошая, слов нет, но и белые-то не проигрывают немедленно! Короче, несколько халтурный анализ получился.

    И не только в этом месте, увы. Я, например, так и не понял, зачем нужно было 40 страниц анализировать сухой и мерзкий вариант 1. d4 e6 2. c4 b6 3. a3 Bb7 ? Всё построение белых направлено против этого хода, но чёрные видите ли упорствуют. Есть 3... Ba6!?, есть 3... g6!, где игра идёт как минимум гораздо живее! А как же "я во всём привык советоваться с Майлсом"?! Майлс играл в последние годы только 3... g6! Понимал человек шахматы :)
     
  24. sheep972008
    Оффлайн

    sheep972008 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ход Кf3 я имел виду после размена на е4. Но можно и Ке2 с тойже идеей O-O . и сдесь четко видно , что черные просто стоят, а белые в свою очередь атакуют их короля. А какая тут инициатива черных? назовите хоть один их плюс!
     
  25. sheep972008
    Оффлайн

    sheep972008 Учаcтник

    Репутация:
    0
    И еще, после :6. Qc2 Nf6 7. f3 Nc6 8. Nge2 fxe4 9. fxe4 e5 Заслуживает внимание 10. O-O. почему об этом ходе автор не упоминает? или он слишком плох?
     
  26. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    В каком смысле "заслуживает внимания": уравняют ли белые? Можно сделать банальную рокировку, а можно извратиться и взять вкусную-превкусную пешку- 10... Nxd4!? 11. Nxd4 Bc5! - по виду везде чёрные стоят просто замечательно.
     
  27. sheep972008
    Оффлайн

    sheep972008 Учаcтник

    Репутация:
    0
    ну тогда давайте сыграем этот вариант! Вы зарегистрированы на планете?
     
  28. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Зарегистрирован. В принципе ничего против не имею, но даже не представляю, когда будет время поиграть - я там бываю по большим праздникам, чтобы расслабиться. Так что пишите пока сюда, если не согласны. Истину можно выяснить и вариантами :)
     
  29. sheep972008
    Оффлайн

    sheep972008 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вариантами сложно. так как на каждый вариант найдется другой и т.д. Но после взятия на d4 не обязательно отвечать взятием. можно Кb5
     
  30. Sergej1979
    Оффлайн

    Sergej1979 Сергей

    Репутация:
    0
    Из зрительного зала,второй партии матча Ананд-Топалов:
    Абсолютно солидарен с этими доводами. Добавлю еще,что именно шахматисты слабо понимающие и плохо играющие данные типы позиций(вроде позиций во второй партии матча Ананд-Топалов с позиционной игрой,что в данном случае было характерно для каталонского начала) в первую очередь и называют их "дерьмопозициями" и "ракостоями".
    Вопросик же есть к знатокам:что это за гамбит орангутанга,и как он оценивается?
    А еще один тако:как сейчас оценивается будапештский гамбит,какие его линии актуальны? И почему он все таки не встречается на высшем уровне?
     
  31. Пофигист
    Оффлайн

    Пофигист Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    По-моему, будапештский редко играют из-за относительной примитивности. Разве можно сравнить со староиндийской или защитой Нимцовича?
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Вах! Как же можно такое не знать?
    Гамбит орангутанга известен не меньше, чем вариант бабуина, гамбит бешеного енота или защита лысого ежа. ;)
     
  33. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Это у RVS надо спрашивать. Он постоянно применяет и знает хорошо.
     
  34. Sergej1979
    Оффлайн

    Sergej1979 Сергей

    Репутация:
    0
    Да уж,сознаюсь,в зоопарке сто лет не был,да и поможет ли он тут?- с такими дикими зверьми далеко не в каждом зоопарке реально познакомиться :).Буду думать,как наверстать упущенное.
     
  35. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    118
    Знаю только то, что название гамбиту (орангутана) дал Савелий Тартаковер. :|