Матч на первенство мира. София 2010. Партия 2. Ананд-Топалов

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем ChieffAndGrandSons, 24 апр 2010.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Некоторые из тех, кто приводили ЭТУ ссылку, как раз высказывали противоположное впечатление. То есть теорема о том, что приводящий ссылку непременно в восторге от приводимого, в корне неверна. :)
    Бывают и другие мотивы...
  2. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Возможно, комментарий был с украинского сайта. В любом случае, автор не читал комментарии на русском, так какне знает правильного названия фигур. По цитате "...вскоре отыграл одну фигуру низшего достоинства" можно сделать вывод, что областью интересов автора скорее будут карты, а не шахматы.
  3. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теперь понятно откуда автор спер свой комментарий. Возможно даже из болгарского чата!
  4. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Не "то и дело". Ежу понятно, что шахматы или конференция по теоретической физике - специфические темы, и писать на эти темы можно только после серьезной подготовки.

    Я хорошо знаю, как обстоят дела в интернет-изданиях - множество друзей работает в этой сфере. Обоснованный и разумный отказ писать на некую тему признается не меньшим проявлением профессионализма, нежели стремление писать о чем угодно.
  5. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Еще как может. Совершенно нормальное, сленговое название фигур для всего причерноморского региона,
    включая Украину с Молдавией тоже.
    А вот то, что копировал не шахматист, а скорее всего фотбольный коментатор. Этто точно.
    Потому что явно ногами, руками такое написать в здравом уме практически нереально............
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Позволю себе с Вами не согласиться :)
    Тура - она же "башня" - совершенно нормальный термин :D
  7. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    А кто-нибудь знает отчество автора статьи? :)
  8. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё дело в том, что у автора тура и ладья - разные фигуры:
    "далее его тура должна была есть коня на d3, а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7."
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А интересно, что сильнее?
    Ставлю на туру! :D
  10. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Может быть тура это у черных, а у белых ладьи? Кстати, мне кажется, что в тексте так много замечательных выражений, что было бы черной неблагодарностью ругать автора. Мне больше всего понравилось незатейливое "Но Ананд предвидел такой ход и решил поберечь своего коня", удивительно тонко передающее накал сражения.
  11. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ниже комментарии читателей на статью "Ананд отыгрался" (http://games08.gazeta.ru/sport/2010/04/a_3357525.shtml?lj2#comments):
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Мде... :unsure:
  13. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    "Ананд разменял свою ладью на туру соперника и выиграл качество" :) :) :dizzy:
  14. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ладья "туре" рознь. Наверное, автор статьи считает турой активную, развитую ладью. Поэтому тура - это качественная ладья. Или, математически,
    тура=ладья+качество.
    Понятно, что, разменяв ладью на туру, шахматист выигрывает качество.

    Возьмите 1-ю партию и туру Ананда на а8? Ну какая это тура. Ладья да и только. Если бы Ананд смог её разменять на туру Веселина, то выиграл бы качество...

    P.S. У меня сотрудник почему то называет ладью "туркой". Хорошо, хоть не чуркой.
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это грязные инсинуации :D :d
  16. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    по-английски - rook - древнее заимствование из персидского через арабский с неясной этимологией (м.б. птица Рух ? :)), но по-немецки действительно Turm, и по-французски tour, то бишь башня.
  17. Oleg1976 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    26.04.2010
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно рано рассуждать о матчевой стратегии и уровне подготовки.
    Однако, есть "предчувствие".
    Кажется, что у Ананда совершенно иной уровень "адаптивной гибкости", т.е. способности подстраиваться под соперника. Как говорил Ботвинник - умение себя программировать под соперника.
    Это свойство конечно берет свое начало как и в шахматном таланте Ананда - умения играть все позиции, так и в богатейшем опыте матчей - с Крамником, Каспаровым, Карповым. Кто из сильнейших на данный момент прошел такую школу?
    ИХМО - Виши сможет приспособиться к излишне "прямолинейному" Топе и выиграет его.
  18. TopicStarter Overlay

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чтоб небыло недоразумений:

    В Болгарии на шахматной доске следующие фигуры
    пешка = пешка, офицер = слон, кон = конь, Цар = царь, король, Царица = ферзь
    а вот ладью можно назвать топ, тур или качество

    Явно автор списывал, но не досписал статью :)
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Соображения разумные, но откуда взят вывод про "Выиграет его"?

    К Тайсону на ринге тоже многие подстраивались. Умело подстраивались, мастерски! А потом все-таки оказывались на полу.
    Ограниченный был боец. Прямолинейный. Просто подходил и бил. Но победить его в то время, когда он был в хорошей форме, было делом практически нереальным.

    Разумеется, это только аналогия. Но я хотел лишь указать на некоторый разрыв в цепочке рассуждений.

    Да и Топалов вовсе не так уж запрограммирован и прямолинеен. И дебюты умеет менять, и его кажущиеся изъяны в некоторых компонентах шахмат не стоит преувеличивать...
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А у кого? Где тот первоисточник? Насладиться бы... :)
  21. Hedin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2008
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "...а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7."
    Что-то такого варианта я не припомню в партии...
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Фантазия разыгралась :)
  23. Hedin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2008
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
  25. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так я не понял, по-болгарски "офицер" это всё же слон или ладья? Может, у вас опечатка тут.
  26. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://www.rainbowskill.com/trans/ru/canteen/anand-wins-to-level-world-championship.php

    Прогуглил "тура ладьи Ананд Топалов" и вот что получил: автоматический перевод какой-то статьи в которой бьются Ананд, Топалов, королевы и епископы. Полагаю "Андрей Петухов" ака сами знаете кто работало с аналогичным подстрочником (-ками) с какого-то славянского языка.
  27. Dmitr Зарегистрирован

    Рег.:
    27.04.2010
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "я, например, идею размена ферзей на a3 видел только трижды - у Каспарова, Разуваева и Рубинштейна. Приём отнюдь не рядовой. (Adelante, 150)"

    Идея размера ферзей на a3 реализована например в
    Smyslov-Reshevsky, 1948 (26.Qh4)
    Rozentalis-Appel, 1993/4 (29.Qa3)
  28. Dmitr Зарегистрирован

    Рег.:
    27.04.2010
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    I asked Rozentalis to explain how he devised this conception and it's very
    instructive to hear his account: "... Playing 29.Qa3, I had in my mind the game
    Smyslov-Reshevsky ... (26.Qh4!)"
    J.Rowson "The Seven Deadly Chess Sins"
  29. Oleg1976 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    26.04.2010
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен.
    Что выиграет - погорячился.
    Правильнее сказать - у Виши, на мой взгляд, есть преимущество в способности подстраиваться под соперника и использовать его слабости. Однако, конечно нужно учитывать, насколько Топалов сможет "нивелировать" свои слабости. Во второй партии тот же ход пешкой аш - показателен. Т.е. не совсем по позиции, вернее совсем не по позиции :) . Получится у Ананда навязать Топалову такие "тягучие" позиции - преимущество будет у Виши. Еще вопрос психологической устойчивости Веселина. Да - он боец. Но как теперь он справится с ударом? Как обретет равновесие? То же не праздный вопрос...
  30. TopicStarter Overlay

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Описка конечно моя - слон это "офицер" :)
  31. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В доинтернетную эпоху я вычитал фразу (скорее всего это была газета "64" или "Шахматы в СССР" начала 1970-х, когда я в пионерском возрасте читал все о шахматах):"Когда Тигран Петросян в дебюте меняет ферзей, он играет на выигрыш." Никто не вспомнит автора? К сожалению Google не помог. Также возможно, что эту фразу произнес Александр Котов, 4-х часовую лекцию которого мне посчасливилось посетить в августе 1971 года в ЦШК как раз перед матчем Петросян-Фишер. Так что размен ферзей был фирменным блюдом 9-го чемпиона мира.
  32. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Отличнейшая партия, но это не совсем то. В партии Смыслов-Решевский была совсем другая идея - после размена ферзей чёрные теряли пешку (на d6). А я имел в виду только позиционные плюсы :)
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    К томуже в той партии менять ферзей на h4 вроде бы было и не обязательно..
  34. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Сегодняшняя партия должна дать ответы на многие вопросы. Будет очень интересно.
  35. Tihonoff Александр

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киров
    Оффлайн
    Насколько помню в книге-бюллетене "Межзональные Рига, Рио-де-Жанейро 1979", было интервью Петросяна, в котором он рассказывая о партии с Ивковым, сказал "Я давно заметил... хочешь выиграть-меняй ферзей")

Поделиться этой страницей