Матч на первенство мира. София 2010. Партия 9. Ананд - Топалов

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Мастер Икс, 4 май 2010.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.156
    Симпатии:
    380
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Выживет ли Ананд завтра с утра, вот в чем вопрос
  2. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    В том и штука: у кого завтра останется больше сил.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.806
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.082
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    После 9 партий топ-прогнозисты:

    11 очков - Malyshok

    10 очков - Таис

    9 очков - Crest

    8 очков - Vados, Kokora, roman_l

    7 очков - Visecont, kenguru65, Batman, Kit, SlavoF, Vladimirovich, break, Керанке, Amelis
  5. Владичка Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2010
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Товарищ из Мюнхена заставил посмеяться: жалко что Кампоманес умер: и этот матч пора останавливать...по причине истощения сил соперников. (В первом варианте я написал - Компананес).
    Да... девятая партия...это настоящий блокбастер.
    Вопрос имею: не является ли мифом, что Ананд из за разницы в возрасте сильнее устает? В 40 лет то? Про возраста Смыслова, Корчного подзабыли?
    Может соперник слишком назойлив? В плане нацеленности на атаку? И в обороне как уж...
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.811
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.811
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отправил на свою страничку ЖЖ пост:

    Сил нет никаких. Ощущения, как у той лошади в цирке, которая падает с большой высоты и к радости зрителей говорит человеческим языком: Когда же я, наконец, сдохну? :)
    Отработал онлайн - http://online.crestbook.com/antop10-09.htm
    Потом записал ролик - http://www.crestbook.com/files/Sofia-2010-Game-9-Summary.wmv
    На этот раз больших аналитических различий между первым и вторым не было. Видимо, в онлайне удалось многое понять сходу...


    Что сказать по партии? Ананд угадал с дебютным вариантом, получил инициативу, играл блестяще, имел сто тысяч миллионов способов выиграть партию, но ему не хватило энергии. Когда надо было досчитать последний, решающий вариант, забить шайбу практически в пустые ворота, силы покидали его - и он вновь давал шанс Топалову, который им пользовался, а потом... просто в силу того, что слабее играет в шахматы, постепенно вновь оказывался в безнадежной ситуации. И вновь получал помилование!

    Партия была настолько энергоёмкой и сложной, что все ошибки соперников - не повод для их критики. Они - живые люди и делали все, что было в человеческих силах.
    Каспаров вновь включался в анализ - и говорил дело. Свежим взглядом, бодро, видя вглубь.


    Итак, счет остался равным: 4,5 - 4,5. Шансы Топалова на выигрыш матча выросли.
    Но надо будет еще посмотреть...
  8. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Последние 2 партии показали, что Ананд находится под сильнейшей психической атакой. Ему надо немедленно прервать этот фарс и уехать из осиного гнезда.
  9. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  10. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    У каждого свой Крест.но наш -лучше всех!
    Спасибо
  11. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зашел сказать спасибо, отличные ролики, смотрю после каждой партии.
  12. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    P.S.
    Ревизор (Коротылев) на Чесспро предлагал в онлайне 54.Nd5 вместо 54.Nс4.
  13. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.348
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    24
    Оффлайн
  14. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Все-таки Виши не матчевый игрок (матч с Крамником, в котором все шло для него удачно - это скорее исключение). Вспоминаются оба его матча с Карповым, Санги-Нагар с Камским, да и матч с Каспаровым .

    Думаю, даже Карпов образца 1996-го года выиграл бы эту позицию без проблем, хотя Камский был защитником не хуже Веско. Просто у Карпова были нервы покрепче.

    А ролик просто прекрасный - спасибо ОГРОМНОЕ!!!!
  15. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Почему - даже? Карпов - великий игрок, и его отрыв от современников был таким, о котором Ананд с Топаловым даже мечтать не могут. С середины 70-х до середины 80-х к нему никто и близко не мог подойти. Да, появился Каспаров. Но они вдвоем доминировали еще лет 10 - 15. Страшные "два Ка". Потом - несколько лет тотально доминировал Каспаров.

    Ясно, что в 90-е Карпов постепенно стал сдавать. Но он трижды стал чемпионом мира по версии ФИДЕ, выиграв матчи с Яном Тимманом в 1993 г., с Гатой Камским в 1996 г. и с Анандом в 1998 г. Вспомним его победу в Линаресе (1994) — один из наивысших турнирных успехов всех времён. Вспомним, что в 2002 г. Карпов победил Каспарова в неофициальном матче из четырёх партий со счётом 2,5:1,5. Каспаров чуть не плакал на закрытии этого матча.

    Не надо так говорить о великих, с которыми нынешние чемпионы и претенденты по масштабу просто несравнимы. Как-то о гроссмейстере Найджеле Шорте Карпов сказал: "чистый тактик, ловит шанс, только это и умеет".

    Приблизительно то же самое он говорил о Топалове. И был абсолютно прав.
  16. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей вы шутите?! Посмотрите на рейтинги игроков, посмотрите на последние турнирные результаты обоих. Ошибаются оба, просто Ананд более практичен и ошибается вследствии навязанной ему тактики игры до голых королей. Топалов же ошибки совершает, потому что играет в сверхагрессивные шахматы, и утверждать что кто то играет слабее я бы не стал. Мне кажется, что идет достойная игра достойных соперников.
  17. Ehnaton Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наконец-то одно трезвое мнение! Спасибо вам Толик!
    А то иначе,опять какая-то истерика оформилась:" осиного гнезда"," чемпионы и претенденты по масштабу просто несравнимы","слабее играет в шахматы" ...
    А основания какие?
    Или главное камни бросать?!
  18. ot4eto Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София, Болгария
    Оффлайн
    Думаю что не нада сравнят прошлие шахматисти с Топалов и Ананд. Вот таис обективно прав, оба К били как шахматисти недостижимие, но ИМХО шахмати изменилис. Сейчас памят и компютерние домашни анализи на много важнее. Если севоднишей Топалов послаем на Карпов еталон 1970, 1980 и даже 1990. Битва не будет. Топалов из за дебютно-компютерная форра просто уничтожит Карпов.
    Поетаму сравнения некоректни.
  19. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Для Алексея Коротылева, когда он комментировал партию на ChessPro не было все ясно на 100%:

    Для меня тем более.
  20. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Насчет отрыва Карпова от современников тоже спорный вопрос, Корчной у него едва не выиграл в 78-м, в 80-м Таль одно время был первым в рейтинг листе. Золотое время для Карпова по-моему было с 81-го по 84-й годы.
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    смотрю без компа на эту позицию, но как-то не вижу за чёрных защиты от Rа2 (или Rа7) с последующим заходом ладей на 7-ой ряд и линейным матом или выигрышем коня.
    Как защищаться? может я не вижу чего-то...
  22. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    на какую именно позицию вы смотрите? На эту?



    Здесь ход черных.
  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    да, на эту. Я не вижу за чёрных защиты от этой идеи - сдвоения ладей по седьмой.
  24. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    У черных не видно никакой контригры, на шах по диагонали ш2-б8 всегда есть ф4, то есть белые могут справиться без помощи коня и черным нечего противопоставить деятельности белых ладей в своем тылу. Тем более черного короля не защищают свои пешки.
  25. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Я же говорил :) Здесь тактика рулит, а увидеть ее непросто:

    47... g5 48. Ra2 g4 49. Raa7 Qe1 и если сейчас 50. Rxd7?? g3# :)
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.806
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Потому Каспаров её и советовал :)
    А на же5 надо сразу ладью ставить на 4-ю. И пешка теряется.
  27. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А если белые играют fg ?
  28. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Тогда ферзь идет на e1. Теперь надо быть уверенным, что нигде нет вечного шаха с е1, е5, h8 (если конь с h3 берет на g5) и прочие тактические нюансы. Все это надо было видеть после 44.Ra4 в варианте Каспарова.
  29. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Так посмотрите на компе.

    Прямого выигрыша, так чтобы точно сказать, что партия закончилась, я не вижу нигде. Общие оценки позиции, типа слабого черного короля, действий ладей в тылу здесь, на мой взгляд, имеют меньшее значение чем обычно, поскольку основная угроза черных - вечный шах или еще какие-нибудь тактические трюки, типа показанного выше.

    Конечно, мат в один ход никто не просмотрит, но упустить выигрыш очень легко.
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.806
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    40. Re4 b4 41. Rxa7 b3 42. Rb7 b2 43. Kh2 Qc1 44. Ra4 Nd7!? 45. Rab4 Qe1 46. Rxb2
    Qxh4+ 47. Nh3




    Зачем бить на g5 если можно бить на e6? :)

    47..g5 48. R7b4 Qe1 49. Re4 Qa5 50. Rxe6+ Kf7 51. Rbe2


    Идея: 51...Qd5 52. Re7+Kf6 53. R2e6+ Qxe6 54. Rxe6+ Kxe6 55. Nxg5+ и т.д.
  31. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я не смотрю на компе, просто по-прежнему считаю, что черным не удержаться. В Вашем варианте белые играют 49. fg, и тут без всякой помощи компа создают совершенно конкретную угрозу, а именно- Ra7 либо Ra8 и Ra7. Словом, вместо расплывчатых фраз типа "тут может быть множество шахов" Вам надо бы предъявить конкретику.
  32. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
  33. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Лучше изучайте историю шахмат, и Ваше мнение изменится.
  34. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Baron,



    49. fxg4 Qe1 50. Ra8+ Ke7 51. Raa7 Qe5+ 52. g3 Qe2+ 53. Kg1 Qe1+ 54. Kg2 Qe4+ 55. Kf2 Qc2+

    Куды бечь?
  35. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Белые легко отражают единственную угрозу черных (Qe5+) путем 51 Ra4 Qe5 52 Nf4 и активность ферзя заканчивается. В общем исходная позиция абсолютно проиграна, даже при прямолинейной игре белых (а я избрал самый прямолинейный путь) призрачного вечного шаха нет.

Поделиться этой страницей