Олимпиада 2010 в Ханты-Мансийске. Шахматы и не только

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 июн 2010.

Страница 1 из 14
  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Народы! Здесь мы обсуждаем спортивную... и неспортивную борьбу на Олимпиаде.


    А 5-го июля, начиная тему, я написал вот что:

    Сейчас в новостях предстоящая этой осенью (кстати, кто знает точные сроки?) Олимпиады фигурирует только как место грядущей битвы за пост Президента ФИДЕ между Илюмжиновым и Карповым.
    Но на самом деле это прежде всего грандиозный, вселенский шахматный турнир национальных команд - мужские и женские команды со всего мира разыграют два комплекта медалей.
    Формат везде одинаковый - 5 игроков команды на каждый матч выставляют 4 доски. То есть запасной всего один.

    Гостеприимные хозяева впервые в истории Олимпиад выставили серьезные денежные призы:
    Первоисточник информации на сайте ФИДЕ

    Самый главный пункт:
    Best Individual performance in both Open and Women’s sections
    ALL Boards:
    1st. - EUR 5.000
    2nd. - EUR 3.000
    3rd. - EUR 2.000

    Но вместо всеобщего ликования прозвучали сомнения. Вот, что написал Михаил Красенков на сайте ChessBase
    Он предлагает индивидуальные деньги присовокупить к командным, чтобы добыть их можно было лишь усилиями всей команды.

    Короче говоря, борьба за личные призы разрушит командный дух.
    Я сам помню рассказы участников Олимпиад. Действительно, есть серьезные основания опасаться - исторические прецеденты.

    Хотели как лучше, а получится, как всегда.
    Если не переиграют, не видоизменят.
     
    Crest, 5 июн 2010
    #1
  2. Grigorich
    Оффлайн

    Grigorich Учаcтник

    Репутация:
    0
    Grigorich, 7 июн 2010
    #2
  3. Merry
    Оффлайн

    Merry баннер

    Репутация:
    0
    По наводке volgachess.ru

    "На сайте http://chess-results.com/olympiad/TeilnehmerSuche.aspx?lan=1 опубликованы составы сборных в т.ч и России на Олимпиаду

    Bareev, Evgeny 1390 RUS RUS Captain (Men)
    Dokhoian, Yury 1392 RUS RUS Captain (Women)
    Galliamova, Alisa 1379 RUS RUS Player (Women)
    Grischuk, Alexander 1353 RUS RUS Player (Men)
    Karjakin, Sergey 1349 RUS RUS Player (Men)
    Kosintseva, Nadezhda 1358 RUS RUS Player (Women)
    Kosintseva, Tatiana 1363 RUS RUS Player (Women)
    Kosteniuk, Alexandra 1372 RUS RUS Player (Women)
    Kramnik, Vladimir 1306 RUS RUS Player (Men)
    Levitov, Ilia 1402 RUS RUS Head of delegation
    Malakhov, Vladimir 1339 RUS RUS Player (Men)
    Pogonina, Natalija 1398 RUS RUS Player (Women)
    Svidler, Peter 1323 RUS RUS Player (Men)

    RUS1

    Alekseev, Evgeny 2506 RUS1 RUS Player (Men)
    Bodnaruk, Anastasia 2517 RUS1 RUS Player (Women)
    Girya, Olga 2516 RUS1 RUS Player (Women)
    Gunina, Valentina 2519 RUS1 RUS Player (Women)
    Kashlinskaya, Alina 2518 RUS1 RUS Player (Women)
    Morozevich, Alexander 2505 RUS1 RUS Player (Men)
    Nepomniachtchi, Ian 2502 RUS1 RUS Player (Men)
    Potkin, Vladimir 2513 RUS1 RUS Captain (Men)
    Savina, Anastasia 2515 RUS1 RUS Player (Women)
    Tomashevsky, Evgeny 2504 RUS1 RUS Player (Men)
    Tregubov, Pavel V. 2520 RUS1 RUS Captain (Women)
    Vitiugov, Nikita 2503 RUS1 RUS Player (Men)

    RUS2
    Inarkiev, Ernesto 2509 RUS2 RUS Player (Men)
    Jakovenko, Dmitry 2507 RUS2 RUS Player (Men)
    Kabanov, Nikolai 2510 RUS2 RUS Player (Men)
    Khalifman, Alexander 2512 RUS2 RUS Captain (Men)
    Pridorozhni, Aleksei 2511 RUS2 RUS Player (Men)
    Rublevsky, Sergei 2508 RUS2 RUS Player (Men)"
     
    Merry, 7 июн 2010
    #3
  4. Merry
    Оффлайн

    Merry баннер

    Репутация:
    0
    Сергей, а почему тема на кухне, а не в зрительном зале?

    Все-таки Яковенко в команде Югра. Малахов в 1 команде. Интересные составы.
     
    Merry, 7 июн 2010
    #4
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Вроде бы сейчас по 6 человек в команде? Или ещё нет?
     
    vasa, 7 июн 2010
    #5
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    То есть

    RUS
    Bareev, Evgeny 1390 RUS RUS Captain (Men)

    Grischuk, Alexander 1353 RUS RUS Player (Men)
    Karjakin, Sergey 1349 RUS RUS Player (Men)
    Kramnik, Vladimir 1306 RUS RUS Player (Men)
    Malakhov, Vladimir 1339 RUS RUS Player (Men)
    Svidler, Peter 1323 RUS RUS Player (Men)

    RUS1
    Potkin, Vladimir 2513 RUS1 RUS Captain (Men)

    Alekseev, Evgeny 2506 RUS1 RUS Player (Men)
    Morozevich, Alexander 2505 RUS1 RUS Player (Men)
    Nepomniachtchi, Ian 2502 RUS1 RUS Player (Men)
    Tomashevsky, Evgeny 2504 RUS1 RUS Player (Men)
    Vitiugov, Nikita 2503 RUS1 RUS Player (Men)

    RUS2
    Khalifman, Alexander 2512 RUS2 RUS Captain (Men)

    Inarkiev, Ernesto 2509 RUS2 RUS Player (Men)
    Jakovenko, Dmitry 2507 RUS2 RUS Player (Men)
    Kabanov, Nikolai 2510 RUS2 RUS Player (Men)
    Pridorozhni, Aleksei 2511 RUS2 RUS Player (Men)
    Rublevsky, Sergei 2508 RUS2 RUS Player (Men)
     
    vasa, 7 июн 2010
    #6
  7. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Морозевича прокатили. Я бы все таки его взял вместо Малахова, хотя последний безусловно заслужил последними успехами. Ну и еще почему Яковенко за Россию-3? Он кажется даже в первую сборную проходит.
     
    Gildar, 7 июн 2010
    #7
  8. Travor
    Оффлайн

    Travor Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    попытка занять первые три места одновременно??
     
    Travor, 7 июн 2010
    #8
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Показалось... ;)
     
    Crest, 7 июн 2010
    #9
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Это не Россия-3, и не Россия - 2, а команда ХМАО - региона организаторов.
    Поэтому в команде значатся Кабанов и Придорожный - люди, которые и в Россию-7 вряд ли попали бы. Но они - местные ребята.
    И Яковенко - из Нижневартовска. Типа, тоже свой.
     
    Crest, 7 июн 2010
    #10
  11. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Я солидарен с Михаилом и отправил Чессбейз свой фидбэк. Например, на последней Олимпиаде Merry просто не дали сыграть 8 туров из 11 (и, вероятно, получить золотую медаль). Девушка набрала +5 =2, но капитану (по всем известным причинам) куда приятнее ставить "своих", пускай и после двух нулей.

    Страшно представить, как будут приниматься решения сейчас, когда ставка не только в престиже, но еще и финансовая.
     
    IMCheap, 8 июн 2010
    #11
  12. Merry
    Оффлайн

    Merry баннер

    Репутация:
    0
    Петя, с твоим видением ситуации Олимпады в Дрездене я не согласна. И мы с тобой это уже обсуждали. Считаю, что при игре за команду командные интересы всегда выше личных. Поэтому никто не обязан ставить игрока на тур только ради того, чтоб он занял призовое место на доске.
     
    Merry, 8 июн 2010
    #12
  13. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Мне, честно говоря, фантазии не хватает представить, как снятие с пробега наиболее успешно играющего участника команды может способствовать командным интересам. Возможно, были какие-то исключительные обстоятельства. Но чаще происходит наоборот - именно участник боится потерять медаль. И дело в том, что бог с ней, с медалью, но теперь речь пойдет и о деньгах, для многих - довольно больших. Конечно, в некоторых странах за само участие в Олимпиаде платят более крупные гонорары, но в большинстве стран дело обстоит иначе, и тут капитан, заставляющий шахматиста играть, будет выглядеть чуть ли не грабителем, отнимающим кошелек. Т.е.конфликт будет создаваться искусственно.
    Кстати, русская версия письма (дополненная и исправленная) должна появиться (надеюсь, сегодня) "у Чемодана".
     
    mickey, 8 июн 2010
    #13
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Миша, если не экс.. икс... в общем, если не клюзив, то и мы готовы разместить.
     
    Crest, 8 июн 2010
    #14
  15. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Пожалуйста. Конечно, это никакой не клюзив. Отправил в личку. :)
     
    mickey, 8 июн 2010
    #15
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Crest, 8 июн 2010
    #16
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Дорогие братцы и сестрицы! Указанные вами ссылки девственно чисты - видно только пустые строчки для регистрации.

    Нет ли общедоступных источников?
     
    Crest, 8 июн 2010
    #17
  18. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Да уж... Хотя подобное уже обсуждалось. Казалось бы, придет человек - положит деньги на стол и скажет, это вам на призы. Всё супер, но оказывается, спонсор еще и виноват, что кого-то косвенным образом стимулирует сплавлять. :/ Рано или поздно спонсор скажет: ребята, да вы совсем охренели... Давайте еще с улиц всех красивых женщин поразгоняем, чтобы мужские сердца не разбивать.
     
    ischukin, 8 июн 2010
    #18
  19. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Я согласен с ним.
    Надо считать очки без всяких процентов, тогда и личный стимул будет и команде это поможет.
     
    просроченый_кмс, 8 июн 2010
    #19
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    К сожалению, эти "неприятные вещи", о которых говорит Михаил - существуют.
    И замалчивать их глупо.

    Индивидуальные призы действительно разрушают на финише Олимпиады командную атмосферу.
    И необходимо все тщательно продумать - и смягчить этот эффект.

    Вкладывать деньги - хорошо. Но еще лучше вкладывать деньги, учитывая нюансы и последствия.
    И еще не поздно скорректировать призовую политику.

    И поэтому важно учесть справедливые замечания Михаила. Он знает, о чем говорит.
     
    Crest, 8 июн 2010
    #20
  21. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Там же можно выбрать какую страну хотите посмотреть. У меня получилось, у Вас тоже должно :)
     
    Gildar, 8 июн 2010
    #21
  22. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    А Мотылева прокатили? Ни играть, ни капитанить не взяли... :whistling:
     
    Uralchess, 8 июн 2010
    #22
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Не вижу таковых. Посуди сам:

    [​IMG]
     
    Crest, 8 июн 2010
    #23
  24. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Его не прокатили. Во-первых, Малахов сейчас по рейтингу выше, чем Морозевич. Во-вторых, Моро абсолютно разыгран, т.е. фигуры в руках давно не держал.
     
    Uralchess, 8 июн 2010
    #24
  25. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Крест, а нажать на список, чтобы он раскрылся - не судьба?

    [​IMG]
     
    Uralchess, 8 июн 2010
    #25
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Для того, чтобы поставить ссылку в новость, она должна быть простой и односложной: нажал - увидел.
    А все эти "догадайся кликнуть туда", "найди, прости и сделай то-то" - не годится.

    Хотел на сайт выставить простую и понятную ссылку про составы команд.
    Ну, а раз пока нет такой - ставить нечего. Подождем...
     
    Crest, 8 июн 2010
    #26
  27. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Там команд больше сотни, хотите чтобы все составы на одной странице уместились? Не многовато ли?
    Лучше ссылки НЕ будет, ибо и эта всех устраивает.

    Более того, если есть на странице список, то раскрыть его - это первое рефлекторное действие любого интернет-юзера.

    А просто взирать на страницу - как минимум странно.
     
    Uralchess, 8 июн 2010
    #27
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Нет, не всех. Не надо свое личное мнение за всеобщее выдавать. И про "не будет"
    Я не новичок, и не первый десяток или сотню раз на Чесс-Резалт информацию нахожу. В том числе и про Олимпиаду. И там всегда было все построено просто и логично. На всю страницу открывался тотальный список команд, во всяком случае, ведущих. И ничего не приходилось искать или догадываться.

    Как сделают, так и ...
     
    Crest, 8 июн 2010
    #28
  29. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Ну тут-то "косвенное стимулирование сплава" - побочный эффект, тут проблема возникает при самых чистых и честных намерениях - просто из-за противоречия между личными призами и командным характером соревнования. В письме приведен только один пример, я сам могу добавить еще несколько, а другие капитаны и участники наверняка могут вспомнить еще немало. :(
     
    mickey, 8 июн 2010
    #29
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    К сожалению, +1.
     
    Crest, 8 июн 2010
    #30
  31. DenKa
    Оффлайн

    DenKa Старожил

    Репутация:
    0
    1350 - это рейтинг? :)
     
    DenKa, 9 июн 2010
    #31
  32. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Возраст...вес...число молочных зубов...свой вариант ;)
     
    Adelante, 9 июн 2010
    #32
  33. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Опасения и просьба к организаторам озвучена. Жаль, "политически" не в лучшей форме, мне кажется. Сплавы, обращаясь к организаторам, лучше не упоминать вообще.
    Посягать на число призов - тоже не лучшее занятие. Попросить поменять формулировки на абсолютный результат, вместо процентного - самое подходящее для ситуации.
     
    MS, 9 июн 2010
    #33
  34. Grigorich
    Оффлайн

    Grigorich Учаcтник

    Репутация:
    0
    Составы команд: четыре основных + запасной. Как для женщин, так и для мужчин. Это уже давно введено. Плюс капитан, который может быть или из этой пятерки или отдельно.

    Я думаю, что это регистрационный номер на Олимпиаде. Всех теперь регистрируют только через Интернет и при регистрации присваивают номер по порядку поступления регистрационных данных.
     
    Grigorich, 9 июн 2010
    #34
  35. Lex
    Оффлайн

    Lex Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Все-таки чудной народ шахматисты. Впервые в истории Олимпиад были установлены серьезные призы. Казалось бы радоваться надо и организаторов поблагодарить! А тут дискуссия такая... Безусловно, Михаил Красенков во многом прав насчет влияния призов по доскам на общекомандный результат! Но не думаю,что среди команд реально борящихся за тройку найдутся игроки, которые откажутся сыграть за команду в важный момент, ради приза! А для других команд, может и престижнее,если игрок выиграет индивидуальную медаль, а команда, к примеру, займет 32-е место, а не 24-е.
    В любом случае, спасибо организаторам,которые установили призы!

    Gens una sumus :)
     
    Lex, 10 июн 2010
    #35
Страница 1 из 14