Происшествия

Родным погибших в Кемерове разъяснили смысл подписок о неразглашении

"Руководитель департамента сказал, что списки будут обязательно опубликованы, но там есть ряд юридических моментов. Судя по всему, список несколько увеличится, потому что там еще пара десятков человек, пропавших без вести."

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2173150-echo/

Маниакальная зацикленность людей на поиске врагов и "во всем виноватых" - причем и с той, и с другой стороны - как-то очень печалит. Чудовищная трагедия, погибли дети - нет, тут же начинается про Тулеева, Путина, либералов, единороссов. Люди себя накручивают политическими спекуляциями, возбуждают в себе ненависть - и от скорби и сострадания ничего не остается.
Трагедия превращается в очередное политическое событие.
Грустно.

А если все приехавшие следователи в Кемерово из Москвы и Петербурга являются Стасами Карповыми.

Значит, в прошлых происшествиях, статус имел значение.

Если речь о видео, не знаю о какой той и другой стороне идет речь.. Эти люди, насколько я понимаю, в основном родственники и знакомые погибших, и именно они требуют сочувствия. Мужчина в синей куртке требовавший Путина потерял троих малолетних детей, жену и сестру, которые оказались запертыми в кинотеатре, и которые ему оттуда звонили.

Нет, к родственникам и знакомым погибших никаких претензий нет и быть не может. Эти люди имеют право на любые, даже, может быть, и не самые объективные эмоции.

К сожалению, тут очень тонкая грань.
С одной стороны, те кто просто наживает себе на этой трагедии политический капитал ничем не отличаются от тех, кто наживал себе денежный капитал, игнорируя нормы и требования пожарной безопасности, и от тех кто за взятки закрывал глаза на эти нарушения. Одинаковые мрази.
А с другой стороны, подобное нельзя оставлять безнаказанным. А это попытаются сделать. И максимальная огласка - единственный способ не дать все это спустить на тормозах. И дело тут даже не столько в том чтобы понесли наказание не только рядовые исполнители, которых с радостью назначат козлами отпущения, но и руководящие лица: директора, генералы и министры с чьего ведома, приказа и попустительства становятся возможными такие трагедии.
Дело в большем. Случившееся в Кемерово - это не разовая трагедия. Подобное случается регулярно. Я здесь даже не буду затрагивать тему капитализм vs социализм. Черт с ним. Даже в рамках капиталистической системы возможно выстраивание такой системы, где подобные трагедии хотя бы будут сведены хоть к какому-то минимуму. Но государственная система выстроенная на принципах разворовывания всего и вся, повсеместной коррупции, где во главу угла ставится не профессионализм, а личная преданность и связи, где система "научилась прощать" своих - будет генерировать такие трагедии вновь и вновь. До тех пор пока под давлением снизу не будет модернизирована и изменена до чего то более разумного.
Но без давления снизу - все будет течь своим чередом и дальше.

Я немного о другом
Требовать объективного расследования - это абсолютно нормально. Серьезный, не популистский, социально-политический анализ произошедшего тоже нужен.
Но обвинять, да еще на второй день после трагедии, когда вообще еще чего неизвестно - совсем другое. И претензии не столько к тем, кто наживает политический капитал, сколько, к сожалению, к обычным людям, зацикленным на своих идеологических пунктиках. Абстрактная критика власти, системы и прочая, и прочая сейчас и неконструктивна, и просто неуместна. Очень не хочу сейчас влезать в дискуссию - но просто замечу, что "русский авось" существовал еще при царе Горохе, так что даже в глобальном смысле не только в нынешней власти дело. Успеем еще все это обсудить

Иа,
Да нет, я понял о чем речь. Поэтому и написал что грань очень тонкая - удержаться очень сложно. Людей переполняют эмоции - когда гибнут дети, это больно бьет по психике нормального человека, даже если эти дети чужие для тебя лично. И при этом все понимают, что мы живем в мире с большим "белым шумом": информационный поток слишком велик. Если не акцентировать внимание на всем произошедшем сразу же - через месяц это уже будет нужно только родственникам и близким пострадавших, через год об этом вообще никто не вспомнит. Поэтому люди, даже с благими намерениями, порой срываются. И нужно фильтровать: тех кто пытается на этом нажиться - лесом, остальных, даже если они срываются в негатив под влиянием эмоций - слушать, думать, помогать.

Вот с этим совершенно не согласен. Не на чем сейчас акцентировать, любые слова - это пустые лозунги. "Чиновников к ответу", "система прогнила", "власть коррумпирована", "либералы требовали не кошмарить малый бизнес - получите", "из губернатора песок сыпется, какой тут порядок". Ничего это не даст и не может дать.
Сотрясание воздуха. Вместо скорби
О причинах надо говорить - но серьезно, без популизма и дежурных лозунгов, не на эмоциях. То есть не сейчас.
Пусть хоть неделя пройдет, не говоря уже о том, что нужны хоть какие-то данные по расследованию

Чтобы через неделю было что обсуждать конструктивно - общественное давление на следственные органы должно быть уже сейчас. Иначе через неделю выкатят инфу о "трех пострадавших", а во все СМИ вбросят новый громкий информационный повод, которым заболтают пожар в Кемерово и заполнят информационную повестку в головах большинства. Все, дальше уже можно спокойно спускать на тормозах: не будет ни наказания виновных, ни устранения системных ошибок.

Автобус МЧС поехал проверять пожарную безопасность торгового центра и загорелся

Избившего диджея Smash ногами единоросса задержали

Пожарную систему в сгоревшей «Зимней вишне» смонтировал повар-кондитер

Хня какая-то.
Потрепаться лишь бы.

Российские чиновники пожалели денег и пошли кутить в день траура

Вот что происходит с президентами, избранными в год, заканчивающийся
на «0». Также, примите во внимание, что периодичность - 20 лет.

1840: Вильям Генри Харрисон (умер в своем кабинете)
1860: Авраам Линкольн (убит)
1880: Джеймс А. Гарфильд (убит)
1900: Вильям МакКинли (убит)
1920: Уоррен Г. Хардинг (умер в своем кабинете)
1940: Френклин Д. Рузвельт (умер в своем кабинете)
1960: Джон Ф. Кеннеди (убит)
1980: Рональд Рейган (выжил при покушении на убийство)
2000: Джордж Буш (младший) ?????

Только подумайте! Двое кандидатов судились за то, чтобы быть избранными
в 2000 году!

Также, вас может заинтересовать следующее. (Попросите, чтобы вам
разъяснила это ваша учительница истории. Если сможет.)

Авраам Линкольн был избран в Конгресс в 1846.
Джон Ф. Кеннеди был избран в Конгресс в 1946.

Авраам Линкольн стал президентом в 1860.
Джон Ф. Кеннеди стал президентом в 1960.

Оба в своем правлении делали упор на гражданские права.
Оба президента были убиты в пятницу.
Обоих убили выстрелом в голову.

Теперь совсем странно.

Фамилия секретаря Линкольна была Кеннеди.
Фамилия секретаря Кеннеди была Линкольн.

Джон Вилкс Бут, убивший Линкольна, родился в 1839.
Ли Харви Освальд, убивший Кеннеди, родился в 1939.

Теперь, сядьте!

Линкольна убили в театре «Форд».
Кеннеди убили в машине «Линкольн», собранной на «Форде».

Как Бута, так и Освальда убили до начала судебных слушаний.

А вот теперь, самое главное!

За неделю до своей смерти Линкольн был в городе Монро, штат Мэриленд.
За неделю до своей смети Кеннеди встречался с Мэрлин Монро.

Ну как?

А никак, секретаря Линкольна звали Джон Николей))))

Pied_Piper, Ты самый умный.

Ждем 2020 год.

Так вот кто виновен в смерти Кеннеди!

У Кеннеди любовниц было, как у детишек фантиков, и совсем не факт, что за прошедшую неделю Кеннеди не посетил кого-нибудь еще.

Нет-нет-нет.
Закономерность выявлена четкая: поимел делишки с Монро, будучи президентом, - сам виноват.

Так вот один из предположений

.

По мне так событие это именно разовое. Случилось то, чего до этого в Кемерово, кажется, никогда ещё не случалось за всю историю города. Даже если всю Россию брать, то пожары с таким количеством жертв бывали крайне редко, раз в несколько лет. На всю огромную страну с населением в 150 млн. И даже те пожары происходили не в торговых центрах. Естественно, никто не был готов к столь редкому событию. Нельзя же всю жизнь посвящать подготовке к тому, чего почти никогда не бывает. Иначе пришлось бы побросать все свои обычные дела и практиковаться в выживании: при падении в прорубь, на отколовшейся льдине, при попадании в заложники, при падении метеорита, при ядерном взрыве, при химической атаке и т.д. и т.п. И всё равно если случится что-нибудь другое, к чему не подготовились.

В общем, тут важно не переборщить с поиском виновных. Если бы крупные пожары в ТЦ случались регулярно, а реакции не было бы никакой, то другое дело. Тогда можно было бы выкатывать претензии к алчным хозяевам всех торговых центров, к раздолбаям-охранникам, к раздолбаям-пожарникам, к неграмотному в этом плане населению (стали баррикадироваться в кинозале, когда надо было бежать).

Кемерово - это не другая страна. Нельзя брать только Кемерово.
А когда мы рассмотрим всю РФ, то крупный пожар с человеческими жертвами это уже не первый случай. http://www.interfax.ru/russia/605237
Более того, после трагедии в Кемерово, у нас в городе выяснилось что в ряде крупных ТЦ та же самая ситуация: некоторые ТЦ не проверялись много лет из-за надзорных каникул. При этом нгс у нас размещал информацию только по самым крупным ТРЦ, что творится в более мелких, которых с десяток на каждом углу - вообще простому обывателю неведомо. То есть все что произошло в Кемерово, могло произойти и у нас в "Галерее", куда мы с женой периодически заглядываем мимоходом.
И непотребство с запиранием дверей в кинозалах практикуется и у нас так же.

Ничерта это не разовое событие. Это системное.

Простите, а если бы это было разовое событие то никаких претензий к алчным хозяину и директору ТЦ не должно быть? К коррумпированным надзорным органам? Надо понять и простить?

Ну правильно, раз в несколько лет получается. Особенно если рассматривать нищие госучреждения вроде интернатов, наркодиспансеров, домов престарелых, общежитий и т.п. отдельной статьёй. По их поводу даже и шумихи особой не поднимали, к слову. Если смотреть на алчных бизнесменов, то из списка останется "Хромая лошадь"-2009, "Адмирал" -2015 и "Зимняя вишня" - 2018. Раз в несколько лет, и всё время в разных городах. То есть ни пожарные, ни жители никогда ни с чем подобным не сталкивались.

Ну и так заранее ясно, что пожарные в любом помещении найдут кучу косяков. Включая и Вашу квартиру, смею предположить. Там электропроводка неправильная, здесь противогаза нет, там пластик опасный, тут ещё что-нибудь. Всем требованиям никогда не удовлетворишь. В ТЦ тоже выяснится, что даже если проводка в порядке, то что-нибудь да не соответствует ГОСТам сталинских времён на случай ядерной войны. Стальная колонна там какая-нибудь поплавится или ещё что-то в этом роде. Почва для претензий всегда будет, короче. Ну и что предлагается делать? Участить проверки, т.е. чтоб взятки приходилось давать чаще?

А причём тут запирание дверей? Дверь в кинозал открыли, у посетителей кинозала был выход, но они сами себя заперли. Увидели, что снаружи дым коромыслом, а внутри зала пока вроде ничего, и решили запереть дверь, законопатить в ней все щели и ждать. Вернее, кто-то из взрослых так решил - дети подчинились. Решение, похоже, оказалось неправильным: надо было сразу рваться на волю через эту дверь. Их можно понять: не готовились к такому, не знали как надо действовать. И кого винить?

То есть наркоманов и стариков не жалко, так что ли? Раз вы предлагаете не считать эти случаи.

Светлая идея "устранить нарушения и не давать взятки" не рассматривается?

Насколько я себе представляю, требования настолько жесткие, часто безумные, что удовлетворить им не слишком-то реалистично.Тем более что пожарники не одни на белом свете существуют. Они потребуют, скажем, держать все двери открытыми. А потом придут ФСБшники и скажут: "какого хрена двери открыты? А если террорист через них проникнет?" Потом ещё кто-нибудь придёт. И почти всякий раз - с целью обмакнуть свой клювик.

Я предлагаю рассматривать их отдельно, т.к. это уже не алчность бизнесменов, а другая тема. А насчёт жалости - это не ко мне вопрос. Что-то вот не припомню, чтоб на всю страну устраивали траур из-за сгоревшего дома престарелых или сгоревшего наркодиспансера. Иди чтобы в этой теме кто-то обсуждал эти события. Ну правильно: что с них поимеешь, с этих нищих госучреждений? Вот то ли дело богатый торговый центр!