Защита Тарраша. Играть или не играть?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Denis_Borisov, 25 авг 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    понимаю что оффтоп но тему новую не хочу создавать

    вопрос (еще 1 Ж))) )

    Защита Тарраша вполне хороший дебют почему егото не играют? из за изолированой пешки d5?
    сам играю Тарраша и вполне успешно)

    P.S незнаю почему но питаю к забытым дебютам любовь :) таже венская партия играю ее уже год и процент гдето 85 побед только из за того что берут на f4 после( e4 e5 kc3 kf6 f4)
  2. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Насколько я понял из комментариев Каспарова к партиям матча с Карповым, на высшем уровне этот дебют потерял популярность во многом из-за двух его знаменитых поражений в этом дебюте, в 7-й и 9-й партиях первого матча. Мода.

    Объективно позиции получаются неплохие, никакого опровержения нет и в помине. На уровне кмс-ов по-моему можно играть смело, если нравятся такие позиции.

    P.S. Хорошо бы кто-то из модераторов перенёс этот фрагмент в одну из тем про ферзевый гамбит.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Об этом славном дебюте зашел офф-топом разговор в иной теме. Переношу посты сюда.
  4. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    играл один очень интересный гамбит в защите Тарраша белым нужна предельная точность

    1.d4 d5
    2. c4 e6
    3. kc3 c5
    4. cd!? cd
    5. Ф:d4 kc6
    6. Фd1 ed
    7. Ф:д4 Сe6
    8. Ф:d8 Л:d8
    1 точность 9. e3! a6!?
    a3!? дальше чесно говоря забыл но в какойто момент надо сыграть точно по смыслову kpf1 если кто знает помогите
  5. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Применение черными любого дебюта подразумевает ту или иную установку:
    1) достижение равенства (игра на ничью),
    2) стремление к сложным, обоюдоострым позициям (игра на победу).
    Если даже защиту Тарраша и невозможно опровергнуть математически, то ее применение не представляется (ИМХО) рациональным решением. Ведь, если стремиться к жесткому равенству, то для этого есть куда более подходящие дебюты, например ТМБ или защита Ласкера в ферзевом гамбите. Ну, а с другой стороны, защита Тарраша не предоставляет черным реальных шансов на перехват инициативы: белые должны быть совсем "не в курсе" и играть откровенно слабо, чтобы у черных что-то замаячило бы на горизонте. Получается, что избирая защиту Тарраша, черные лишь дают белым ясную позиционную перспективу - попытаться доказать, что изолированная пешка d5 (или изолированная пара d5 + с6) является слабостью. Взамен черные не приобретают ничего существенного. На мой взгляд, именно ввиду этих соображений эта защита не пользуется у элиты популярностью.
    Единственный бесспорный плюс защиты Тарраша, это то, что она может служить, как универсальный закрытый дебют при различных порядках ходов: 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 c5, 1.c4 e6 2.Nc3 d5 3.d4 c5, 1.Nf3 d5 2.d4 c5.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В этом плане актуально продолжение 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 c5 4. cxd5 exd5 5.Nf3 Nc6 6. g3 c4!? с идеей Bf8-b4 и Nge7.
    Там нет никакого изолятора, а есть интересная игра по белым полям...
    Рекомендую.
  7. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    так почему все берут ed? есть же cd без изолятора но с гамбитной игрой
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да есть и 3...cxd4 с гамбитной игрой. Но не всем нравится игра без пешки. И на счет соотношения "все - не все", гляньте Мегабазу. Ход 3...exd5 встречается гораздо чаще. Это - основной ответ.
  9. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    У Каспарова до матча с Карповым было +10=9 в защите Тарраша, как он пишет. Не думаю, что все его соперники до 1984 года были так уж "не в курсе". Тот же Белявский
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Честно говоря, многочисленные ссылки на времена от 1985-го года и раньше - уже смешат.
    На дворе 2010-й. Четверть века уже прошло. ;)
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Смотря на каком уровне играть :)
  12. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    меня всегда привлекала острая гамибтная игра)
  13. olpa Oleg Parashchenko

    • Новичок
    Рег.:
    30.10.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну я, elo 2000-2100 играю. Игроки уровнем чуть пониже теории не знают и идут не на главного Тарраша, а играют e3. В серьёзной партии удалось получить главный вариант только один раз (и быстро выиграть).

    Если получается основной вариант Рубиншейна, то чёрным надо много знать. Вообще-то, чёрным очень хреново, но каким-то магическим образом я не проигрываю.

    Самая большая проблема: есть несколько вариантов, где знакомые с теорией белые могут гарантировать себе ничью. Поэтому, если дорасту до elo ~2300, то против elo ~2000 (или просто на выигрыш) придётся играть что-то другое.

    Самое большое удовольствие: единственная расстановка белых (при почти любом наборе первых ходов, включая каталан), претендующая на перевес — это главный вариант. Поэтому можно не мучиться с теорией.
  14. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот именно. И получается ракостой. В принципе Сrest всё сказал, только уточню, что гамбитный вариант носит название гамбит Шара-Геннига, а предлагаемый план с с4, Cb4 и Ke7 "шведским" вариантом, если я правильно помню Нейштадта.. Очень интересный вариант—белые должны будут играть активно—иначе пресловутое пешечное большинство на ферзевом у чёрных
  15. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    так а если с эло 2000 играть против 2400 (черными) как Тарраш?
  16. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если такая разница в классе, то не в дебюте дело.
  17. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    я поставил конкретный вопрос можно играть этот дебют против 2400 имея 2000-2100(корект) вопрос про технику я не ставил

    в этом вопросе только два ответа ДА и НЕТ
  18. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Играть можно, но скорее проиграешь :)
  19. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    да это ладно :)

    так как же вы смотрите на гамбит Шара-Генинга
  20. olpa Oleg Parashchenko

    • Новичок
    Рег.:
    30.10.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кому как. После e3 почти автоматически получается позиция с изолятором. Если у белых, показываем, что изолятор слабость. Если у нас, атакуем и ставим мат.

    Кажется, у белых есть правильная последовательность ходов, но зато план c4 идеален, если белые идут не 9.Bg5, а 9.Be3.

    А куда деваться? Если не защита Тарраша, то белые на классе спокойненько зажимают на ферзевом фланге и выносят чёрных с поля. А так хоть поиграть можно. Недавно чудом попал на северонемецкий чемпионата по блицу (и получил по заслугам). При этом из своих 6 очков (из 29 возможных), 4 набрал именно в защите Тарраша. Ничья против im elo 2457 (а не поторопился, была бы победа), победа против fm elo 2344, против elo 2338.
  21. TopicStarter Overlay

    Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    какой был контроль
  22. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    видимо блиц - это 5 мин., 10 мин, 3 +2 и т.д.

Поделиться этой страницей