Шахматные дуэли на форуме

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Denis_Borisov, 15 сен 2010.

  1. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Про е1 я, конечно, ступил. Имел ввиду, что черным надо бы слона тащить на d8
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    думаю существенный минус адванса это отсутствие просчетов в следствие чего нет комбинаций которые мы все так любим, да есть позиционные жертвы, но нет комбинаций, а по Алехину комбинация - душа партии, но зато в адвансе огромная аналитическая составляющая, тут нет блефа, зевков, подкручивания, усталости...тут чистая математика, оценить красоту математики естественно не все смогут, скоро сделают квантовые компьютеры, как сказал Сутовский, и адванс умрет тихо и мирно.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    3 дня на ход, если 1 ход в неделю, то потом надо сделать следующие 2 хода за 3 дня, т.е. 1,5 дня на ход. аван решил затянуть партию в надежде усыпить меня)) до этого шпарил ходы будь здоров)
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.920
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Спс за ответ. Может,что случилось?Его и в онлайне нет даже.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    ну утром же был, ответил монстру, просто могут же у человека быть личные дела :)
  6. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему он не играл 3...Be7?
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    а разве это не привело бы к простой перестановке ходов?
  8. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как я понимаю, вы коня на f3 не сразу вывели
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    ну да.
  10. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Camon14,
    Нет , переставки не было бы. Вариант Алаторцева (1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Be7 4.cxd5 exd5 5.Bf4 c6)- другая вариация карлсбада, куда более благоприятная для чёрных.
  11. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    dmitry_t, Как я понимаю, он сыграл бы Nf3 и был бы рад перестановке, но это же безобидно, не так ли?
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    у вас тут я смотрю все благоприятно пока Камон не возьмется за дело:D на самом деле я не увидел что 3...Be7 я подумал, что речь идет о 4-м ходе 4...Be7, ибо первые ходы в партии были заданы 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 , а после 3...Be7 в карлсбад можно не переходить, а играть Nf3 и Bf4, но даже в случае 3.Nc3 Be7 4.cxd5 exd5 5.Bf4 у черных не должно быть все просто, теперь для размена слонов чернопольных надо тратить дополнительный темп и снова черные мучаются, ферзевый гамбит трудный дебют.
  13. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще скажите, что гроссмейстерская практика это подтверждает:D
  14. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Coffee64,
    Да, после 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Be7 4.Nf3 Nf6 карлсбад теряет в силе - чёрные успевают выменять белопольных слонов и получают игровую позицию. Поэтому надо идти в классические варианты ферзевого гамбита и что-то придумывать там.

    Ну, а в этой дуэлянтской партии не было сыграно 3...Be7 просто потому что вариант обговорен заранее;)
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    вот именно! статистика вещь упрямая.
    вот вырезка из малой советской энциклопедии базы за 2009г.
    после 5. Bf4 белые набирают 43,4% очков а черные только 19,1%
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    противник не просил его, мы играли классический разменный вариант, уверен и при таком порядке ходов я нашел бы что-нить интересное.
    вы еще 3..с6, 3...Bb4 предложите. это совсем другая история...мне обещали легкое уравнение черными в карлсбаде, в итоге усиление ищут уже на 3 ходу:D значит я со своей задачей справился.
  17. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Camon14,
    не вопринимайте превратно мои слова. против вас никто не болеет;) я просто обсуждаю интересующий меня вариант.
    а по поводу хода 3...Be7 - есть знаменитая партия, демонстрируюющая, что будет если белые напутают;) http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1621795
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    специально для вас - любимый сын лейтенанта Шмитта, я сейчас набросал вариантик с Гудини, который показывает, что не все так просто и надо искать искать и тогда возможно удастся найти философский камень.
    1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Be7 4. cxd5 exd5 5. Bf4 c6 6. Qc2 g6 7. e3 Bf5 8. Qd2 Nf6 9. f3 h5 10. h4 O-O 11. Nge2 Nbd7 12. Ng3 Be6 13. Bd3 Ne8 14. O-O-O Bxh4 15. Kb1 Ng7 16. Nge2 Re8 17. e4 Be7 18. exd5 Bxd5 19. Nxd5 cxd5 20. g4 Qb6 и тут Гудини дает перевес белым +0,65...возможно тут есть усиления игры за обе стороны, но главное верить, что если черные делают не очень гармоничные ходы, то наказание должно быть! и оно обязательно найдется.:D
  19. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Аронян довольно успешно справлялся с защитой этой системы, к сожалению, в моей базе его партии обрываются поражением от Карлсена в Вейке. ОФГ был главным местом защиты черных в Казани, что говорит о репутации надежного дебюта. Однако, сегодня он стал встречаться реже скорее не из-за аналитических проблем, а из-за популярности Каталона, вынужденности играть на победу черными, некоторой скучности.
    dmitry_t нравится это.
  20. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Be7 4. cxd5 exd5 5. Bf4 c6 6. Qc2
    6...Nf6, теперь на 7.e3 последует 7...Nh5, как показал Аронян.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    не верю в такую дерзкую игру, думаю если порыть тут, то должен найтись перевес
    1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Be7 4. cxd5 exd5 5. Bf4 c6 6. Qc2 Nf6 7. e3 Nh5 8. Be5 Nd7 9. Be2 Nxe5 10. dxe5 g6 11. Bxh5 gxh5 12. O-O-O f6 13. e4
    а лучше не надо спешить с рокировкой, 2 слона мощно давят, лучше так попробовать 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Be7 4. cxd5 exd5 5. Bf4 c6 6. Qc2 Nf6 7. e3 Nh5 8. Be5 Nd7 9. Be2 Nxe5 10. dxe5 g6 11. Bxh5 gxh5 12. Nf3 Qd7 13. Nd4 Qg4 14. O-O Qg6
  22. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну 13...d4, аналитики после матча все это изрыли
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    да 3...Bе7 неожиданно сильно, зато есть 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Be7 4. Bf4 Nf6 5. e3 O-O 6. Nf3 да и классический ферзевый, везде у белых приятнее и активнее, но конечно ферзевый гамбит не опровергается, очень уж крепко стоят черные, ведь даже если ход не очень умный, но развивающий, то выигрыша не должно быть, нужны серьезные ошибки.
  24. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сразу не заметил этого варианта.
    У меня старый компьютер, но он дает здесь равенство. Среди альтернатив 14...f6, 14...Rg8
  25. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Camon14,
    то что вы предлагаете, уже испробовали на практике. причём почти те же лица, что и в первой партии ;)
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1656021
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    выходит единственная ветка где можно попытаться побороться за перевес в этом варианте разменного варианта это 6.е3 и на Bf5 7.g4.
  27. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Это чертовски сложный вопрос. Мне, например, кажется, что в этом карслбаде пешки вообще лучше не трогать, надо фигурами играть. Поэтому мне нравится вариант 6.е3 и 7.Nge2. Получается что-то типа этого: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1715481
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    сейчас прогнал вариант на компе, ничего хорошего для белых не видно

    с перевесом у черных, методом исключения получается, что после 3. Nc3 Be7 лучше в разменный не переходить, у белых конечно не хуже, если играть просто, но ничего нет, абсолютно равные позиции возникают. поэтому лучше всего подчеркивает минусы 3...Be7 система 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Be7 4. Nf3 Nf6 5. Bf4 O-O и в случае проведения c5, черные тратят темп, а так же слон на с5 не устойчив и подвергается атаке.
  29. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    6.e3 Nbd7!? по Ароняну или 6...b6, что гораздо проще.
    Почему 8.h3? 8.h4 Nd7 9.h5...
    Все вариации игровые, Грищук с Ароняном в Казани там тоже побывали. И Накамура с Ароняном.
    Рад дискуссиям.
  30. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Coffee64,
    А, точно! и они наследили)

    Действительно, тут возможны разные планы, как и в любой позиции. Ветку же 7.Nge2 я для себя когда-то наметил как наиболее перспективную, но полноценно не анализировал. Помню, меня привлекла идея получения очертаний традиционного карсбада посредством манёвра Nge2-Nc1-Bd3-Nd3 - и после можно атаковать пешечным меньшинством. Примерно так: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1130475
    Или как-то так: 1. d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Be7 4. cxd5 exd5 5. Bf4 c6 6. e3 Bf5 7. Nge2 Nd7 8. f3 g5 9. Bg3 Ngf6 10.Nc1 (кажется, это новинка) O-O. 11.Bd3 Bd3?! 12.Nd3!
    Однако, этот план проходит далеко не всегда.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    я вчера по этому варианту тоже прошелся и тоже ничего не нашел, в принципе черные не сделали ничего такого, чтобы с ними можно было бы так дерзко обращаться:D кажется Петросян так говорил о королевском гамбите, тут примерно тоже самое, черные опережают белых в развитии, и это наступление пешками слишком вызывающее.
    и все таки тут гораздо больше шансов завязать борьбу ихмо, но этот вариант никогда не анализировал специально, странно другое, что Боря Гельфанд бросил играть ферзевый после Казани, наверно не понравилось как он мучился с Грищуком и как проиграл Яковенко в абсолютно равном теоретическом эндшпиле, забыв домашний анализ.
    я тоже думаю, что это наиболее перспективный план, он как-то более позиционно обоснованный чем другие, хотя и тут на вряд ли у белых что-то есть, надо будет в базе посмотреть партии на эту тему.
  32. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    179
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Со мной все нормально, можете не беспокоиться :)
    Мой ход 35...Kf7.
    Aprilia нравится это.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    может лучше сразу сдадитесь?:D
  34. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    179
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну да, как же, размечтались :D
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    ход белых

Поделиться этой страницей