Bilbao Masters Final 2010 - даём прогноз и обсуждаем 4-й тур

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 11 окт 2010.

  1. Tigrolex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2009
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1-0
  2. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
  3. korsar274 Alexander

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.600
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1/2
  4. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2010
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1/2
  5. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
  6. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.154
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1-0
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.796
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так, так... Получается, надо брать партию Карлсен - Крамник?
    А когда же комментировать Широва?
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 0-1
    Ананд - Широв: 1/2
  9. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
  10. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1/2
  11. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Наверно, лучше всё же было брать партию Широва (постфактум понятно, конечно). Вариант Мак-Кэтчона, наверняка будет острая борьба, разные интересности.

    Кто ж знал :(
  13. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Широв
    [​IMG]
    r6r/pp1bkp2/4pN2/q2p2QP/6p1/2pP4/P3KPP1/R6R w - - 0 23
    Выигрыш после 23. h6! Bb5 24. a4 Bxd3+ 25. Kxd3 Qa6+ 26. Ke3 Qb6+ 27. Ke2 Qb2+ 28. Kd3 Qd2+ 29. Qxd2 cxd2 30. Nxg4 Rag8 31. Rh4 Rg6 32. Rb1 d1=Q+ 33. Rxd1 f5 34. Ne5 Rgxh6 35. Rb4 и т.д.
  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Теперь, похоже, всё развернулось в обратную сторону.
  15. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Алексей выпустил совершенно ясный выигрыш :(
  16. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не могли бы Вы уточнить, где именно был выигрыш? Что-то найти не получается.
  17. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если Карлсен не проиграет то в двух оставшихся он порвет и Ананда и Широва :)
  18. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн

    Не мог ли тут Крамник ходом 53...Лн4 поставить перед Карлсеном большие проблемы?
  19. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2009
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бостон, США
    Оффлайн
    Вы простите, но я не понял оценок в онлайне.
    36.Bxd4 Видимо, неточность.
    41.Nc2?! Слишком пассивно.
    41...Rg5 Теперь у белых серьезнейшие проблемы. Пешка b4 близка к гибели. Контршансов не видно.
    42.d4 [Пожалуй, стоило испробовать перевод короля на с3 - 42.Kd4]
    Rb3+! Важная тонкость. Белый король оттесняется.

    Столько отличных ходов за черных, сомнительных за белых, и, вдруг - позиция ничейна!
    Или Крамник упустил шанс(ы), или Карлсен играл не так уж плохо?

    Crest, я не наезжаю, я пытаюсь понять, что на самом деле произошло.

    А вообще, как всегда, спасибо за онлайны - совсем другой адреналин, чем просто ходы смотреть!
  20. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно нет. Ну разменяют пешки e4 на b7, а потом и a6 упадёт, так как её никак не защитить и ничья.
  21. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Судя по всему, 42-й ход Карлсена уровнял позициию и получающиеся в вариантах позиции с одной или двумя лишними пешками теоретически ничейны.
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Во время партии (без доски) мне казалось, что в этой позиции

    ходом 31... Qd2! (вместо 31... Qxd3+ как было в партии) чёрные выигрывали. Тут, однако, есть коварный ход 32. g3! Играть как в партии - 32. Qg7?? теперь нельзя из-за 32... c2 33. Qb2 (Или 33. g4 c1=Q+ 34. Rxc1 Qxc1+ 35. Kg2 Qh6 36. Qxh6 Rxh6 37. g5 Rh8 - пешки не проходят) 33... Qd1+ 34. Rxd1 cxd1=Q#!

    Только здесь чёрные играют 32... Qxd3+ ( Уже плохо 32... c2?? 33. Qf4+!) 33. Kg1! Только так! Плохо 33. Kg2? Qf5! 34. Qxf5 (или 34. Qg7 Qe5 35. Qg4 d4 36. Rh4 Bc6+ с большим перевесом чёрных) 34... exf5 - идти на такое окончание белым нельзя. Чёрные может быть не выиграют, но на победу играют только они.

    Я считал, что всё-таки ничья, но уже дома с компом нашёл ещё один шанс - 33... d4!? Здесь уже подозрительно 33... Qf5 34. Qg7 Qe5 35. Qg4 d4 36. Rh4 Kc5 37. h6 - шахов по большой диагонали нет и чёрные могут не сносить головы.

    Компьютер считает, что ничья, но мне кажется, что человеку, играющему чёрными здесь ещё имеет смысл побороться.

    Так что выигрыша, скорее всего, всё же не было.
  23. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Я во время партии думал над 23. Лhc1 пользуясь тактикой скушать страшную пешку с3 и активизируя ладьи, либо отрезать короля от ферзевого фланга, либо вторгнуться по "с". А то что ладья в свою пешку h6 упёрлась? Её и ферзь способен поддержать, раз уж он там всё равно тусуется! Сейчас смотрю с Робин гудом вроде всё срастается. Увы не знаю как копировать варианты из фритца.
  24. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    К партии Крамник-Карлсен:
    И все-таки Крамник мог поставить перед соперником проблемы,если бы сыграл 48....с5 вместо 48....Кре6,с примерным вариантом 49.dc Ле4 50.Крd2 Ле5 51.Лd7 Ле7 52.Лd4 Лс7 с серьезным перевесом.
    Подскажите,как вставляется диаграмма?
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.584
    Симпатии:
    16.718
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В новом сообщении вверху есть окошки. Крайняя правая - запускает делатель диаграмм.
  26. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Спасибо,vasa
  27. Вячеслав_Мараков Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2010
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если попробовать 49. Крe3 Может я чего-то не вижу(без компа анализирую и даже без доски :)), но пешечный вроде бы ничейный...
  28. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    В пешечный идти не обязательно-49....cd 50.Лd4 Лb5 с выигранной позицией,ведь теперь пешечник после 51.Лd5 проигран,а после 51.Лd7 Кре6 теряется пешка а5.Или 51.Ла4 Кре6 52.Ла3( или 52.Крd4 Крd6 53.Кре3 Кре5) Кре5 и черные выигрывают пешку е4.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.584
    Симпатии:
    16.718
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Гм-м...



    И тут к примеру 3. Rd7+ (может, неплохо и 3. Rd8!?) Ke6 4. Rh7 f5 5. exf5+ Kxf5


    6. Rh1! Ke6 (6...Rxa5?? 7. Rh5+) 7. Ra1, и не получается ли примерно тоже, что и в партии?
  30. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Вместо 4....f5 надо 4....Ла5 5.Лb7 Ла1 и вести пешку"а" в ферзи,рассчитывая взять пешку е4 :) .
  31. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    А вообще сейчас посмотрел,черные выигрывают пешечник 49....сд 50.Лд4 Лд4 51.Крд4 Кре6 52.Крс5 Крд7 53.Крв6 Крс8 54.Крс5 Крс7 55.Крд5 в5 56.ав Крв6 и в конце оказывается,что пешка"а" проходит с шахом!!!! :| а белая на е7 в этот момент.
  32. Вячеслав_Мараков Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2010
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    53. Крd5!
  33. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    53....Крс7!! :) 54.Крс5 в5 55.ав Крв7(+-)
  34. Вячеслав_Мараков Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2010
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    54. Кре6
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.584
    Симпатии:
    16.718
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    4. Rxa5 5. Rxb7 Ra1


    6. Kf4, потом шах ладьёй, отбрасываем чёрного короля и е4-е5.

Поделиться этой страницей