Нанкин 2010 Даем прогноз и обсуждаем 1-й тур

Discussion in 'Зрительный зал' started by ChieffAndGrandSons, 20 Oct 2010.

Page 1 of 2
  1. TopicStarter Overlay

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
    ChieffAndGrandSons, 20 Oct 2010
    #1

  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
    vasa, 20 Oct 2010
    #2

  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
    Crest, 20 Oct 2010
    #3

  4. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
    MISCH, 20 Oct 2010
    #4

  5. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1/2
    Gildar, 20 Oct 2010
    #5

  6. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1/2
    Adelante, 20 Oct 2010
    #6

  7. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1/2
    Valchess, 20 Oct 2010
    #7

  8. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
    Jadn, 20 Oct 2010
    #8

  9. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
    Greedy, 20 Oct 2010
    #9

  10. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.07.2007
    Message Count:
    809
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 0-1
    SuperMario, 20 Oct 2010
    #10

  11. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2010
    Message Count:
    248
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1/2
    y_pal, 20 Oct 2010
    #11

  12. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 0-1
    Baron, 20 Oct 2010
    #12

  13. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1/2
    Zeppa, 20 Oct 2010
    #13

  14. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.588
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    2
    Location:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-/2
    Кенгуру, 20 Oct 2010
    #14

  15. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
    Dr.No, 20 Oct 2010
    #15

  16. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    830
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2 { Виши слишком ленив, чтоб обыграть китайца}
    Карлсен - Бакро 1-0 { Магнус, ты должен себя заставить!}
    Топалов - Гашимов 1/2 { И Бенони можно разобрать до ничьей}
    DenKa, 20 Oct 2010
    #16

  17. Mihalych-56 Сергей

    • Участник
    Member Since:
    21.06.2010
    Message Count:
    125
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Оренбург
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
    Mihalych-56, 20 Oct 2010
    #17

  18. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1/2
    Топалов - Гашимов 1-2
    phisey, 20 Oct 2010
    #18

  19. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1/2
    Топалов - Гашимов 0-1
    Чигоринец, 20 Oct 2010
    #19

  20. Batman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.03.2010
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1/2
    Топалов - Гашимов 0-1
    Batman, 20 Oct 2010
    #20

  21. xukapy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.04.2010
    Message Count:
    144
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1/2
    Топалов - Гашимов 1/2
    xukapy, 20 Oct 2010
    #21

  22. alces Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.01.2009
    Message Count:
    281
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1/2
    Топалов - Гашимов 1-0
    alces, 20 Oct 2010
    #22

  23. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.04.2006
    Message Count:
    392
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1-0
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 1-0
    aleksm, 20 Oct 2010
    #23

  24. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.832
    Likes Received:
    7.033
    Репутация:
    375
    Оффлайн
    Ананд - Ванг Юэ 1/2
    Карлсен - Бакро 1-0
    Топалов - Гашимов 0-1
    Vladik.S, 20 Oct 2010
    #24

  25. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Че то не заметил как запустили прогнозы(
    Включусь со 2 тура...
    dan77790, 20 Oct 2010
    #25

  26. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Карлсен ведёт сегодня партию как в старые добрые времена - просто и сильно. Рано хоронили, рано клиентом обозвали :D
    Adelante, 20 Oct 2010
    #26

  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн

    Выигрывает 28. Qd7!

    А теперь топором в глаз - 29. Nxf6!! (можно и шах с g5 дать с похожими вариантами)
    Adelante, 20 Oct 2010
    #27

  28. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2007
    Message Count:
    563
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Так с кем играет.. Вот начнет с Крамником давить, а не уползать, тогда другое дело).
    Maks2000, 20 Oct 2010
    #28

  29. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Восьмисотники жгут! Бакро жестоко избили сапогами :( У Топалова неплохие шансы. Только Ананд буксует.
    Фримен, 20 Oct 2010
    #29

  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.964
    Likes Received:
    4.036
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Это за Карлсена уже добивание. А я не могу сходу понять, что произошло в последебютной стадии.

    Карлсен - Бакро



    14. Qc2

    Ну вроде бы любому чайнику-блицору понятно: хотим сыграть Bc4, Rhe1.

    14... Bd7? 15. Bc4

    Мало сказать, что этот белых не неожиданный. Скорее всего, он единственно ожидаемый.

    15... Be6

    Потеря темпа внешне выглядит совершенно бессмысленной. По рыбьей оценке, стоит чёрным полпешки, в человечьей партии привело к огребанию люлей. Причём чёрным просто не хватало того самого темпа, чтобы вернуть слона b6 из ссылки в игру и выравнять позицию. Интересно, что такого сделал в дебюте Карлсен, чтобы соперник заиграл вот так.

    Если уж хочется поставить слона на e6, то можно сделать это с выигрышем темпа. Например, 14... c6 15. Bc4 Qe7 16. Rhe1 Be6. У чёрных по сравнению с партией просто сделан лишний полезный ход c7-c6. В вариантах конь не пускается на d5, ссыльный слон быстро подключается к игре через c7. Может быть, ещё лучше 16...d5. Особо не анализировал, но по первым прикидкам, у чёрных тут порядок.
    Мобуту, 20 Oct 2010
    #30

  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Смысл маневра Bc8-d7-e6 прост: нейтрализовать давление слона с4 (разменом оного), не допуская удара e4-e5 при ферзе на d8. Сразу 14...Be6 играть было нельзя из-за 15.e5. А вот при слона на с4 уже можно.

    Может, сей маневр и не лучший. Но вполне понятный с человеческой точки зрения. А что там лепечут машины - за доской не видно.

    Уж если искать непонятное, так это именно оно.
    При чем тут рыбка? Как можно доверять этой холодной, чешуйчатой рептилии, когда есть под рукой родной, неповторимый Фриц? :D
    Crest, 20 Oct 2010
    #31

  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.964
    Likes Received:
    4.036
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Да, но зачем, условно говоря, подпрыгивать на месте? Почему бы не сделать какой-нибудь более полезный ход, а потом в ответ на неизбежное, можно сказать, Bc4 поставить слона на e6 в один приём? Не настаиваю именно на 14... c6, можно попробовать найти какой-нибудь другой ход. Но в цугцванг что-то не верится.

    Рыбью оценку привожу просто по той причине, что она есть на chessok, и любой может увидеть рыбий комментарий партии без запуска своих движков Думаю, любая другая прога тоже обрушит оценку за чёрных после манёвра Bd7, Be6. Проверил на Фрице - с +0.2 она грохнулась до +0.8, то есть Великая Прога реагирует ещё более чутко.
    Мобуту, 20 Oct 2010
    #32

  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А на 14...c6 очень трудно было решиться по банальной причине ослабления пешки d6.
    Всё прозрачно...
    Это одна из тех позиций, в которых подчеркнутая аккуратность и явное стремление к безопасности ведут к обратному эффекту. Наблюдал сие сто тысяч раз.
    Crest, 20 Oct 2010
    #33

  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.964
    Likes Received:
    4.036
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    У Великой Проги такая страусиная политика вызывает резкое отторжение уже на первой секунде. У меня, как у её биопритадка - тоже. Даже на самом старом, самом псовом компе самая устаревшая версия Фрица сразу бы сказала: так играть нельзя. Фриц двигает пешки вперёд, не взирая на слабости! За что его и ценю. Жаль, что сейчас не выходит его новых версий - может, разве что Стокфиш подхватит эту эстафету.

    Рыбка, правда, на chessok после долгих думок тоже осудила 14... Bd7. Но доходит до неё долго. В режиме бесконечного анализа несколько минут не хочет опускать оценку 14... Bd7 ниже нуля, за белых рекомендует в ответ какую-то хрень вроде 15. Kb1. Её послушать - наверное, так и надо: создать асимметричную структуру, рокироваться в разные стороны, и дальше - топтаться на месте по принципу "как бы чего не вышло", особенно избегая ходов пешками.

    Карлсен, играя в стиле Великой Проги, раздал люлей фруктообразным, которых в этот день представлял Бакро!
    Мобуту, 20 Oct 2010
    #34

  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Crest, 21 Oct 2010
    #35
Page 1 of 2

Share This Page