Английское начало с переходом в другие схемы

Discussion in 'Мастерская' started by bradobrey, 25 Nov 2010.

Page 1 of 2
  1. TopicStarter Overlay

    bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    17.07.2010
    Message Count:
    28
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемые форумчане!

    Поделитесь, пожалуйста, своим опытом:
    что черными можно сыграть в ответ на ход 1. c4, если соперник несколько слабее (скажем, его уровень - второй или первый разряд), а играть хочется агрессивно, с давлением. Быть может, какие-нибудь редкие и не совсем корректные дебютные идеи, для опровержения которых белым нужно знать много конкретики?

    Мне смутно вспоминается вариант, в котором черные начинают активно играть на королевском фланге (g5, h5), примененный когда-то либо Шировым, либо Карлсеном... Но, может, это и из другого дебюта.

    Заранее благодарен!
    bradobrey, 25 Nov 2010
    #1

  2. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Почему же, это именно английское начало - 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bg2 Nb6 6. Nf3 Nc6 7. O-O Be7:

    и здесь на почти на любой разумный ход можно пойти 8... g5!?

    Выбор у вас на самом деле огромный. Я с противниками, уступающими в классе, всегда играл ядовитую систему Рубинштейна - 1. c4 Nf6 2. Nc3 c5 3. g3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bg2 Nc7 6. Nf3 Nc6 7. O-O e5

    Игра чёрных предельно ясна и приятна, если белые не делают резких движений (на то они и уступают в классе!): слонов ставим на e7, e6, пешки на f6, b6, ферзя на d7, ладьи на с8 и d8. Расставив всю эту красоту помещаем коня на d4, где его рано или поздно побьют. Берём пешкой "e", переводим тяжёлые фигуры на эту линию, давим на слабую белую пешку e2 и рано или поздно побеждаем.

    В жизни, конечно, не всё так гладко, белые обычно предпочитают умирать стоя или вовсе не умирать (это надо делать с помощью подрыва f2-f4! в тот или иной момент), но со слабыми шахматистами эта схема - страшный Змей-Горыныч.

    А можно попробовать раздавить противника Ежом, но это уже вообще отдельная история... ;)
    Adelante, 25 Nov 2010
    #2
  3. TopicStarter Overlay

    bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    17.07.2010
    Message Count:
    28
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, Adelante, Вы как всегда оперативно!

    Именно этот вариант с g5 я и искал. Он достаточно редкий, и здесь на самом деле простор для творчества обеспечен.
    А вот в системе Рубинштейна белые (если более менее владеют вариантом) переводят коня через g2 на c4 и уже к одиннадцатому ходу могут провести f4, что дает им бOльшую активность, как мне кажется. На полное исполнение приведенного Вами плана у черных попросту не хватает времени...
    Попробую я все-таки взять на вооружение первый вариант.

    И, кстати, обратил внимание на то, что некоторые за белых пренебрегают ходом 2. Kc3, а играют сначала g3 и Сg2. Вносит ли это существенные коррективы в планы черных или все сводится к перестановке ходов? Встречалось у Вас нечто подобное?

    Заранее спасибо!
    bradobrey, 25 Nov 2010
    #3

  4. Altist Зарегистрирован

    Member Since:
    12.08.2006
    Message Count:
    776
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Location:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Дорогой Adelante!Может быть Вы еще вспомните схемы с ранним h5
    за черных?Там еще идеи с жертвой качества витают.
    Спасибо
    Altist, 25 Nov 2010
    #4

  5. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.01.2009
    Message Count:
    222
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Партия Корчной-Спасский, интересная партия на похожую тему:

    http://online.crestbook.com/vasa/2009/kor-spas-05.htm


    На западе g2-g4 (g7-g5) называют spike, таких систем довольно много (против фианкетто), например, за белых в Пирце-Уфимцеве (белые стоят d4, e4, Kс3, Ce2 и ходят g2-g4), в староиндийской защите (белые стоят d4, с4, e4, Kс3, Ce2 и ходят g2-g4 - Мамедьяров с Раджабовым на последнем чемпионате по блицу так играли).

    В spike, с моей точки зрения, помимо конкретики очень важен опыт такой игры, надо наигрывать хотя бы в блиц. Первый опыт такой игры, скорее всего, будет негативным, но можно терпеть и продолжать учиться играть spike :) .
    kontrik, 25 Nov 2010
    #5

  6. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В принципе английское начало [1.c4 e5] сицилианская с переменой цветов и g5 черными в английское являеться (опять в принципе) равносилно на g4 белыми в сицилианскую.

    :ermm:
    17, 25 Nov 2010
    #6

  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    В варианте дракона (именно он возникает с переменой цвета) белые очень редко ходят g2-g4 сразу, без предварительного f2-f3; чёрными этот вариант почему-то стал гораздо популярнее :)

    Корчной (первопроходец) говорил, что он позаимствовал эту идею у В.Смыслова, который применил её в одной из партий между ними, разумеется, за белых.
    Конечно. Можно неприятно удивить белых ходом 2... c6! или 3... c6! с идеей d7-d5. Это не значит, что чёрные получают какое-то преимущество, но это самая неприятная, на мой взгляд, реакция на отсутствие хода 2. Nc3 после 1. с4 e5. Зачем избегать 2. Nc3 мне не совсем понятно, не на d2(a3!?) же его потом выводить, а задержка никаких плюсов вроде бы не даёт.
    Adelante, 25 Nov 2010
    #7

  8. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    17 - rrotthop [A17] 2009
    1.Nf3 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.g4!? :|

    Иногда - чем раньше, тем лучше! :)
    17, 25 Nov 2010
    #8

  9. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.05.2010
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чтобы избежать схем со 3...Bb4
    Coffee64, 25 Nov 2010
    #9

  10. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Ёлки-палки, не думал, что это настолько ужасно. :cool:
    Adelante, 25 Nov 2010
    #10

  11. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.05.2010
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увы, так и есть. Чаще дело сводится к перестановке ходов, но если соперник заготовил ход слоном? :)
    Coffee64, 25 Nov 2010
    #11

  12. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.01.2009
    Message Count:
    222
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этом варианте и в соотв. варианте славянской защиты игра будет другой, чем g2-g4 против фианкетто.
    kontrik, 25 Nov 2010
    #12

  13. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.05.2010
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Coffee64, 26 Nov 2010
    #13

  14. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.10.2010
    Message Count:
    172
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно левую систему играть с 1... d5 и на взятие брать ферзем и играть нечто похожее на скандинавскую защиту,но надо быт готовым к ферзевому гамбиту!))
    Sertyhu, 26 Nov 2010
    #14

  15. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.01.2009
    Message Count:
    222
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вариант для любителей оставлять короля в центре :) , если нравится такая игра, то можно смело включать в свой дебютный репертуар, но еще раз повторю свое мнение - надо долго и упорно наигрывать.
    kontrik, 26 Nov 2010
    #15

  16. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.05.2010
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не проигрывает? :)
    Coffee64, 26 Nov 2010
    #16

  17. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.01.2009
    Message Count:
    222
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Проигрывает время от времени, одна из последних партий - поражение Морозевича на команднике от "низкого ЭЛО",
    зато весело играть :) .

    http://www.crestbook.com/?q=node/1116
    kontrik, 27 Nov 2010
    #17

  18. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.05.2010
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я эту партию видел... что-то запамятовал...
    Ну вариант интересный, спасибо за подсказку :)
    Хотелось бы совместно рассмотреть 1.c4 e5 2.g3 Nf6 3.Bg2 c6 и почему хуже эта возможность при 2.Nc3?
    Coffee64, 27 Nov 2010
    #18

  19. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Я так понимаю, потому что после 1. c4 e5 2. g3 Nf6 3. Bg2 c6 4. Nf3 e4 5. Nd4 d5 6. cxd5 чёрные могут сыграть 6... Qxd5!?


    с дальнейшим Qh5, что выглядит для белых не шибко обещающе.

    А в варианте Кереса (т.е. с сыгранным Nc3) аналогичной возможности нет и чёрные вынуждены брать на d5 пешкой (после предварительного Qb6) и искать шансы в тактике, потому что удержать пару d5-e4 в центре нормальными средствами нет никакой возможности.

    Кстати, как способ осложнить игру вариант Кереса довольно неплох, запутаться белыми очень легко.
    Adelante, 27 Nov 2010
    #19

  20. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.05.2010
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Похожая идея есть после 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. Bg2 Bxc3 5. bxc3 O-O 6. Nf3 e4!? 7. Nd4 c5 8. Nc2 (Как лучше играть черным на Nb3?) 8...d5 9. cxd5 Qxd5 и Qh5.


    А здесь 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 c6 4. Nf3 e4 5. Nd4 d5 6. cxd5 Qb6 7. Nb3 интересно 7...Bb4!?
    Coffee64, 28 Nov 2010
    #20

  21. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Member Since:
    17.06.2010
    Message Count:
    273
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    уважаемый bradobrey а что вы играете черными на d2-d4 ?

    на c4 можно играть и 1... c6 и 1...e6 и 1...kf6
    Denis_Borisov, 28 Nov 2010
    #21
  22. TopicStarter Overlay

    bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    17.07.2010
    Message Count:
    28
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Намек понял, но "классические" дебюты я играю лишь по необходимости, под конкретного соперника. В основном же тяготею к Волжскому гамбиту, при отказе перехожу на рельсы Грюнфельда или других схем с фианкетированием королевского слона...
    bradobrey, 29 Nov 2010
    #22

  23. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Member Since:
    17.06.2010
    Message Count:
    273
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    1. c4 kf6?
    2. kc3(kf3,d4) g6
    3. d4(g3, kf3,d4) d5

    как я понел везде Грюнфельд?
    Denis_Borisov, 29 Nov 2010
    #23
  24. TopicStarter Overlay

    bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    17.07.2010
    Message Count:
    28
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Денис, взгляните на первый мой пост. Вопрос совсем не в том, как играть Грюнфельда в ответ на Английское начало.
    bradobrey, 29 Nov 2010
    #24

  25. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.05.2010
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    bradobrey, играйте закрытый вариант :)
    Coffee64, 29 Nov 2010
    #25

  26. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    В шапке темы озвучено желание сыграть агрессивно. Как-то не совсем то...
    Adelante, 30 Nov 2010
    #26

  27. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.05.2010
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Закрытый вариант с f7-f5 и планом атаки на короля, что не так?
    Coffee64, 30 Nov 2010
    #27

  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    По ходам, если можно. Есть несколько вариантов с таким ходом, а "закрытым" я бы не назвал ни один из них :)
    Adelante, 30 Nov 2010
    #28

  29. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.05.2010
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.с4 e5 2.Nc3 Nc6 3.g3 g6 4.Bg2 Bg7 и т.д. Сицилианка без темпа.
    Coffee64, 30 Nov 2010
    #29

  30. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Признаться, я не очень высокого мнения об этом варианте. У белых очень большой и довольно приятный выбор. Играть, конечно, можно, но закрытый вариант сицилианской защиты безопасен, а уж без темпа вряд ли можно ожидать чего-то хорошего.
    Adelante, 30 Nov 2010
    #30

  31. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.05.2010
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не обещаю черными перевеса по дебюту :) Игровая позиция, причем здесь для черных он выгоднее, чем для белых в сицилианке, т.к. там нужно что-то получить. Давно мне Рыбка там выдавала =
    Coffee64, 30 Nov 2010
    #31

  32. Michael Tals Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.12.2010
    Message Count:
    42
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А после 1.с4.d5 от ферзевого гамбита не отделаться? И почему этот вариант не рассматривается в книгах?
    Michael Tals, 2 Jul 2011
    #32

  33. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2010
    Message Count:
    411
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Те, кто играет ферзевый гамбит ;) наверняка побьют 2.cxd5.
    IvTK, 2 Jul 2011
    #33

  34. Michael Tals Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.12.2010
    Message Count:
    42
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как лучше всего реагировать на 1..d5?
    Michael Tals, 2 Jul 2011
    #34

  35. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2010
    Message Count:
    411
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. c4 d5 2. cxd5 Qxd5 3. Nc3 между +/= и +/- :)
    IvTK, 2 Jul 2011
    #35
Page 1 of 2

Share This Page