Английское начало с переходом в другие схемы

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем bradobrey, 24 ноя 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    17.07.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемые форумчане!

    Поделитесь, пожалуйста, своим опытом:
    что черными можно сыграть в ответ на ход 1. c4, если соперник несколько слабее (скажем, его уровень - второй или первый разряд), а играть хочется агрессивно, с давлением. Быть может, какие-нибудь редкие и не совсем корректные дебютные идеи, для опровержения которых белым нужно знать много конкретики?

    Мне смутно вспоминается вариант, в котором черные начинают активно играть на королевском фланге (g5, h5), примененный когда-то либо Шировым, либо Карлсеном... Но, может, это и из другого дебюта.

    Заранее благодарен!
  2. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Почему же, это именно английское начало - 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bg2 Nb6 6. Nf3 Nc6 7. O-O Be7:

    и здесь на почти на любой разумный ход можно пойти 8... g5!?

    Выбор у вас на самом деле огромный. Я с противниками, уступающими в классе, всегда играл ядовитую систему Рубинштейна - 1. c4 Nf6 2. Nc3 c5 3. g3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bg2 Nc7 6. Nf3 Nc6 7. O-O e5

    Игра чёрных предельно ясна и приятна, если белые не делают резких движений (на то они и уступают в классе!): слонов ставим на e7, e6, пешки на f6, b6, ферзя на d7, ладьи на с8 и d8. Расставив всю эту красоту помещаем коня на d4, где его рано или поздно побьют. Берём пешкой "e", переводим тяжёлые фигуры на эту линию, давим на слабую белую пешку e2 и рано или поздно побеждаем.

    В жизни, конечно, не всё так гладко, белые обычно предпочитают умирать стоя или вовсе не умирать (это надо делать с помощью подрыва f2-f4! в тот или иной момент), но со слабыми шахматистами эта схема - страшный Змей-Горыныч.

    А можно попробовать раздавить противника Ежом, но это уже вообще отдельная история... ;)
  3. TopicStarter Overlay

    bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    17.07.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, Adelante, Вы как всегда оперативно!

    Именно этот вариант с g5 я и искал. Он достаточно редкий, и здесь на самом деле простор для творчества обеспечен.
    А вот в системе Рубинштейна белые (если более менее владеют вариантом) переводят коня через g2 на c4 и уже к одиннадцатому ходу могут провести f4, что дает им бOльшую активность, как мне кажется. На полное исполнение приведенного Вами плана у черных попросту не хватает времени...
    Попробую я все-таки взять на вооружение первый вариант.

    И, кстати, обратил внимание на то, что некоторые за белых пренебрегают ходом 2. Kc3, а играют сначала g3 и Сg2. Вносит ли это существенные коррективы в планы черных или все сводится к перестановке ходов? Встречалось у Вас нечто подобное?

    Заранее спасибо!
  4. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Дорогой Adelante!Может быть Вы еще вспомните схемы с ранним h5
    за черных?Там еще идеи с жертвой качества витают.
    Спасибо
  5. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Партия Корчной-Спасский, интересная партия на похожую тему:

    http://online.crestbook.com/vasa/2009/kor-spas-05.htm


    На западе g2-g4 (g7-g5) называют spike, таких систем довольно много (против фианкетто), например, за белых в Пирце-Уфимцеве (белые стоят d4, e4, Kс3, Ce2 и ходят g2-g4), в староиндийской защите (белые стоят d4, с4, e4, Kс3, Ce2 и ходят g2-g4 - Мамедьяров с Раджабовым на последнем чемпионате по блицу так играли).

    В spike, с моей точки зрения, помимо конкретики очень важен опыт такой игры, надо наигрывать хотя бы в блиц. Первый опыт такой игры, скорее всего, будет негативным, но можно терпеть и продолжать учиться играть spike :) .
  6. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В принципе английское начало [1.c4 e5] сицилианская с переменой цветов и g5 черными в английское являеться (опять в принципе) равносилно на g4 белыми в сицилианскую.

    :ermm:
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    В варианте дракона (именно он возникает с переменой цвета) белые очень редко ходят g2-g4 сразу, без предварительного f2-f3; чёрными этот вариант почему-то стал гораздо популярнее :)

    Корчной (первопроходец) говорил, что он позаимствовал эту идею у В.Смыслова, который применил её в одной из партий между ними, разумеется, за белых.
    Конечно. Можно неприятно удивить белых ходом 2... c6! или 3... c6! с идеей d7-d5. Это не значит, что чёрные получают какое-то преимущество, но это самая неприятная, на мой взгляд, реакция на отсутствие хода 2. Nc3 после 1. с4 e5. Зачем избегать 2. Nc3 мне не совсем понятно, не на d2(a3!?) же его потом выводить, а задержка никаких плюсов вроде бы не даёт.
  8. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    17 - rrotthop [A17] 2009
    1.Nf3 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.g4!? :|

    Иногда - чем раньше, тем лучше! :)
  9. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чтобы избежать схем со 3...Bb4
  10. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ёлки-палки, не думал, что это настолько ужасно. :cool:
  11. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увы, так и есть. Чаще дело сводится к перестановке ходов, но если соперник заготовил ход слоном? :)
  12. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этом варианте и в соотв. варианте славянской защиты игра будет другой, чем g2-g4 против фианкетто.
  13. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  14. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно левую систему играть с 1... d5 и на взятие брать ферзем и играть нечто похожее на скандинавскую защиту,но надо быт готовым к ферзевому гамбиту!))
  15. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вариант для любителей оставлять короля в центре :) , если нравится такая игра, то можно смело включать в свой дебютный репертуар, но еще раз повторю свое мнение - надо долго и упорно наигрывать.
  16. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не проигрывает? :)
  17. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Проигрывает время от времени, одна из последних партий - поражение Морозевича на команднике от "низкого ЭЛО",
    зато весело играть :) .

    http://www.crestbook.com/?q=node/1116
  18. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я эту партию видел... что-то запамятовал...
    Ну вариант интересный, спасибо за подсказку :)
    Хотелось бы совместно рассмотреть 1.c4 e5 2.g3 Nf6 3.Bg2 c6 и почему хуже эта возможность при 2.Nc3?
  19. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Я так понимаю, потому что после 1. c4 e5 2. g3 Nf6 3. Bg2 c6 4. Nf3 e4 5. Nd4 d5 6. cxd5 чёрные могут сыграть 6... Qxd5!?


    с дальнейшим Qh5, что выглядит для белых не шибко обещающе.

    А в варианте Кереса (т.е. с сыгранным Nc3) аналогичной возможности нет и чёрные вынуждены брать на d5 пешкой (после предварительного Qb6) и искать шансы в тактике, потому что удержать пару d5-e4 в центре нормальными средствами нет никакой возможности.

    Кстати, как способ осложнить игру вариант Кереса довольно неплох, запутаться белыми очень легко.
  20. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Похожая идея есть после 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. Bg2 Bxc3 5. bxc3 O-O 6. Nf3 e4!? 7. Nd4 c5 8. Nc2 (Как лучше играть черным на Nb3?) 8...d5 9. cxd5 Qxd5 и Qh5.


    А здесь 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 c6 4. Nf3 e4 5. Nd4 d5 6. cxd5 Qb6 7. Nb3 интересно 7...Bb4!?
  21. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    уважаемый bradobrey а что вы играете черными на d2-d4 ?

    на c4 можно играть и 1... c6 и 1...e6 и 1...kf6
  22. TopicStarter Overlay

    bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    17.07.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Намек понял, но "классические" дебюты я играю лишь по необходимости, под конкретного соперника. В основном же тяготею к Волжскому гамбиту, при отказе перехожу на рельсы Грюнфельда или других схем с фианкетированием королевского слона...
  23. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    1. c4 kf6?
    2. kc3(kf3,d4) g6
    3. d4(g3, kf3,d4) d5

    как я понел везде Грюнфельд?
  24. TopicStarter Overlay

    bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    17.07.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Денис, взгляните на первый мой пост. Вопрос совсем не в том, как играть Грюнфельда в ответ на Английское начало.
  25. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    bradobrey, играйте закрытый вариант :)
  26. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    В шапке темы озвучено желание сыграть агрессивно. Как-то не совсем то...
  27. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Закрытый вариант с f7-f5 и планом атаки на короля, что не так?
  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    По ходам, если можно. Есть несколько вариантов с таким ходом, а "закрытым" я бы не назвал ни один из них :)
  29. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.с4 e5 2.Nc3 Nc6 3.g3 g6 4.Bg2 Bg7 и т.д. Сицилианка без темпа.
  30. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Признаться, я не очень высокого мнения об этом варианте. У белых очень большой и довольно приятный выбор. Играть, конечно, можно, но закрытый вариант сицилианской защиты безопасен, а уж без темпа вряд ли можно ожидать чего-то хорошего.
  31. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не обещаю черными перевеса по дебюту :) Игровая позиция, причем здесь для черных он выгоднее, чем для белых в сицилианке, т.к. там нужно что-то получить. Давно мне Рыбка там выдавала =
  32. Michael Tals Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2010
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А после 1.с4.d5 от ферзевого гамбита не отделаться? И почему этот вариант не рассматривается в книгах?
  33. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Те, кто играет ферзевый гамбит ;) наверняка побьют 2.cxd5.
  34. Michael Tals Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2010
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как лучше всего реагировать на 1..d5?
  35. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. c4 d5 2. cxd5 Qxd5 3. Nc3 между +/= и +/- :)

Поделиться этой страницей